黃城：
最近教育部對高中歷史教科書作修改所引發的爭議，其實教育是公體系裡算是較保守的體系，不應走在國家政治變遷之前，教育應該是在於事實基礎上面從事知識的傳承。站在教育的立場來看，一般認為中華民國還存在的事實，所以在公民意識養成中是不能跳到還無法確認的未來虛構現實。從政治的角度來看，這波『去中國化』動作其實本身是件很中國化的事情，因為這就是一種中國文化中改朝換代的習性。從此來理解，我寧願將之視為政治發展轉型過程中一種特別的現象。

劉文斌：
我很贊成黃教授所說，去中國化本身就是一件相當中國化的改朝換代之習性。有位學者提出建構一個現階段的認同或是政治訴求，通常的行為模式是---『現在人為了未來的目的從過去找資料』。在台灣光復後國民政府從過去的歷史痕跡找尋共同文化、共同祖先、共同光榮、歷史的記憶以建構中華的文化，象徵的符號是國旗跟民國紀元。而隨著民進黨政府上台，也是希望從四百年來，先民渡海來台以及外來政權統治、二二八事件，一刀切開跟大陸之間的聯帶關係，希望建構起台灣的語言、文化、獨立建國、台灣歷史、新國旗、新紀元，很自然就會推出像是修改高中歷史課本等政策，這是很典型的去中國化做法。目的當然就是很政治化的想建立台灣共和國。

主持人：
現在大家都很矚目的是李前總統從兩國論之後，是逐漸的往台獨路線靠攏，但是再最近接受媒體的專訪時，卻說主張台獨是沒有意義的，他並鼓勵政府要開放陸資跟陸客來台，同時也釋出要訪問中國大陸的意思。不管李前總統事後的解釋，之前這樣的發言都可說是重創了深綠人士的心。請教劉教授對此的看法如何？

劉文斌：
基本上李前總統在接受訪問的時候，並沒有嚴格把本土跟台灣主體意識作區隔，也沒有講明其內涵為何；事實上這兩者到底內涵是什麼，始終無法明確的表明。從中，可以推測李前總統的意識，大概是說台灣所有人本來就是愛台灣，所有作為都是以台灣主軸為出發點，這也就是『本土』。他所關心的是台灣意識，就是兩岸不相隸屬的主觀意識，希望營造民間主體意見為兩岸都沒有隸屬關係，這是他所著重的重點所在。換言之，李前總統對統獨的立場還是沒有多大的轉變，進一步說，李前總統是認同從兩蔣時代就以台灣為主軸為出發點的各種台灣本土作為，差別只是在於未來要走向獨立還是統一？李登輝先生從政，就可說是蔣經國總統時代所培養的台籍精英躍上台灣政治舞台， 也可說是本土化的產物，兩蔣時代就已經在執行本土化了。但是這之中牽涉一個很弔詭的問題，就是兩個住在台灣愛台灣的人都互相在攻擊對方不愛台灣。

黃城：
兩個前提需要先說明，第一點，如果從零合遊戲的觀點論述兩岸的關係，無論怎麼論述都是對台灣不利的。第二點，台灣的政治就是以選舉遊戲為中心、為基點來思維。李前總統究竟是怎樣的思維，不論是罵他、還是痛哭的人，其實都不是真的理解李登輝先生。李登輝先生所秉持的是一種權變哲學，始終沒有一成不變的認同跟信仰。統獨的定義，大家始終沒有弄清楚，都只是政治人物玩弄人民的口號，是沒有跟責任政治作結合的。所以，往往因為誤解這個口號而鼓掌，又因為了解至這個口號而悲傷，講起來就像是一齣政治鬧劇一樣。

聽眾CALL IN：

台北王先生
教科書應該是照時間演變而適度修改，胡錦濤之前講『不管什麼人、過去做過什麼事、講過什麼話，只要認同九二共識跟一個中國，我們都歡迎他，要與他交往』。這應該是國民黨等人士與大陸來往後最好的福利，只要認同中國，安全就會受到保護。

板橋楊先生
我是退伍老兵，來到台灣已經五十多年了，統獨問題暫時不談，重要的現在兩岸想要直航，對於台商跟老兵都是很直接的影響，可以節省時間跟金錢。久了以後，問題就會慢慢解決了；例如30多年前蔣先生與毛先生都還在世的時候，誰都不能談兩岸的事，現在則不然。

中和陳先生
基本上台灣現在的現狀，就是國民黨式的台獨，因為當初國民黨打敗戰逃到台灣來，才會造成一邊一國，所以這樣的現狀都是國民黨造成的。而民進黨所提的台獨，即使會成功都應該感謝之前蔣公先生時代國民黨所打下的基礎。

大陸陳先生
我是漳州的聽眾，很關心台灣的狀況，對於統獨是很擔心的，我並不反對台獨，談獨也不一定要激進、應該柔性一點，也不一定要去中國化。除非你可以去除中國文字，台灣話也是閩南話，台獨份子不可能完全去除這些關聯。

黃城：
我在此簡要說明一下教科書的問題，其實教科書不宜變動太大，否則政黨一輪替教科書就改變，就會形成內部不斷分裂的社會，上一代與下一代都無法溝通。而統獨的問題鬧了十多年也鬧不出什麼，如果暫時擱置這個議題，兩岸用良性競爭的觀念來繼續向前走，相信下一代有這個智慧跟機會來解決這個難解僵局。另外，我們老百姓是不是可以跳脫隨著政治人物的一句話而喜怒哀樂的習慣？因為隨波喜怒，那是很不值得的。而關於大陸聽眾的看法，可說是相當的成熟，也是很特別的看法；從中國歷史來看，今天的統獨是國家長期分裂所形成的，第一個世代跟第二、第三世代的問題本質都不一樣了，如果可以用很務實的角度來看，今天的情緒就都會紓緩很多。

劉文斌：
以大陸人士的角度來看台灣獨立議題，通常都是比較激進的，所以剛這位大陸聽眾有這樣的觀點真的是很有意思。可以印證兩岸的接觸有助於了解，有接觸總是比沒有接觸容易找到真相。而在之前九二共識所創立的是戰略的模糊，也就是各說各話、不把底限挑明，對於兩岸的交流跟主權的挑釁都會有很大的保護作用。但是兩岸政治人物最後都無法把持這個模糊空間，甚至是去挑戰這個模糊，讓兩岸都無法放棄自己的底線，造成彼此相互的衝突加劇。李登輝先生的言論是否有策略上的轉變，我個人認為這純粹是選舉的考量，因為單一選區兩票制的結果，從學術的研究跟實際的推行會形成兩大黨的對峙，小黨就會被壓縮空間，對於台聯被泡沫話的危險就會增高。 李先生希望可以調整戰略搶中間選票，跟民進黨分一杯羹，讓台聯雖不致成為大黨，但也可以維持存在甚至成為關鍵的少數，我想這是李登輝先生如此發言最重要的考量。

聽眾CALL IN：

屏東梁先生
教改問題完全是錯的，首先是因為語言完全無法改變。第二，文字也不可能改。所以要如何去中國化？教育部長應該是沒有資格繼續當的。另外，從兩蔣時代我們早已經獨立了，因為中共從沒有管到我們什麼，本來就不需要再去談什麼獨立了。所以重要的是認同台灣。

台中余先生
我是老兵，就是說把國父取消實在太沒有道理，如果不是國父推翻滿清，台灣現在還是日本的領土。要不是老蔣打敗日本，台灣還是屬於日本的。

台北李先生
說到獨立，什麼事情都需要有誠意，像故宮文物本來就是外來政權帶來的，應該要還給大陸，要是大陸不接受就流到國際上，這樣就可以展現我們的誠意，要獨立或不獨立以後再來談。

淡水張小姐
在兩岸統獨問題前，應該要把台語跟國語分清楚，台語根本就是河洛話，國語本來就是北京話。如果台灣話當成閩南話，統獨問題永遠就無解。