主持人:張五岳(淡江大學中國大陸研究所教授)
來 賓:許志嘉(銘傳大學新聞學系教授)
來 賓:王銘義(中國時報採訪中心副主任)
主持人:
馬上就將進入2007年,經過上週回顧了一整年兩岸關係的發展與變化後,今天邀請到兩位特別來賓共同來探討2007年兩岸關係將面臨到的各項挑戰?當中又有哪些是2006年議題的延伸呢?我們究竟應該如何展望新的一年裡,兩岸關係所面臨的挑戰跟機遇呢?
許志嘉:
先從挑戰來看,首先2007年在兩岸關係最主要的挑戰還是在於兩岸的政治僵局,其實雙方對於走向和平共處是有共識的,只是彼此的互信基礎還是不夠。民間交流雖然頻繁,但是政府之間的互動仍然停滯,所以這樣的政治僵局應該如何化解將是首要的議題。第二,2007年兩岸都將面臨重大的政治變革,台灣即將舉行立法委員的選舉,也進入佈局2008總統大選的關鍵期,這個期間是否會因為選舉的關係而產生一些過於激烈的言論,造成兩岸關係的衝擊,是值得關注的;相對的大陸內部2007年底也將召開『十七大』,這關係著中共政治內部權力演變,使得在面對台灣問題時趨於保守。所以政治僵局更不容易拓展。另外,軍事上,中共最近公佈的《中國國防白皮書》
內容突顯出其對於台獨的憂慮與顧忌,儘管大陸不再強調『不放棄武力犯台』,但基本上還是對於台獨的民意相當憂慮。以上這些都會對兩岸的發展產生挑戰。
然而,民間的交流將會繼續展開,都會是兩岸的契機。同時就算選舉將會為兩岸關係帶來困境,但也有可能因為台灣內部選舉之前各政黨可能想創造較好的選情氛圍,或是因為大陸內部必須在十七大召開前醞釀成和緩的氣氛,抑或是為了形成十六大的政績,不論是兩岸的觀光、經貿交流深化、人民幣兌換等等…都可能帶動兩岸政府的互動。這些都是所謂的契機。
王銘義:
一般來說,連任的領導人可以在第二任期之後著手一些不受選票拘束的政策,但可惜陳水扁總統與第一家庭在今年涉及各種弊案,使得政局動盪,國家領導當局的結構、情緒、社會觀感上都產生相當混亂的局面,使得原本對於連任總統有所作為的期待因而落空。相對來看,明年又即將推出新的總統候選人,就政治時程而言,未來一年的兩岸關係應該也不會太樂觀。太多的政治干擾、台灣內部民主化過程的紛爭,都會影響兩岸政策的推動。但是相對來說,大陸明年10月將召開十七大,可以說是第四代領導人跨入第五代的重要階段,而以胡錦濤為核心的第四代領導班子勢必要進行各種佈局與交班的程序,所以兩岸未來一年將會更加的忙碌,有各自的內部政治問題,
也有兩岸互動的政治、經濟、軍事上等各方面的議題。所以評估未來一年的發展不能過度的樂觀,也不至於太過於的悲觀。
主持人:
通常依照時間的序列,可以從年初的總統元旦文告、春節雙向包機、3月的胡四點講話、中共全國人大與政協兩會的召開、反分裂法的通過期間,到5月份兩岸加入WTO及WHA的議題、6月份台灣藍綠總統候選人出線、立委初選的選舉、北京也要進行召開十七大的準備…等政治議題來觀察兩岸關係,請教許教授,明年兩岸關係的機遇,有哪些時間點是值得加以理解與掌握的?
許志嘉:
2007年的上半年就如剛主持人所分析的一樣,而且在下半年將會遇到很多政治上的運籌帷幄,就客觀環境而言,上半年的機遇點會比較好,因為下半年台灣有立委選舉,大陸也有十七大政治領導人交班的佈局關鍵期,所以在開展兩岸關係會比較困難。但是以上半年來看,較好的時間點應該會是元旦跟農曆春節的時候,因為在一年之初的某一方領導人會發表對未來兩岸關係發展較為和善的講話,春節時另一方再予以回應,就如同之前江八點就是利用除夕夜所發布的。萬一這個時間點沒有掌握的話,一到了三月份大陸內部即將舉行兩會期間,通常中共軍方的意見就會較為高漲,所以較難以期許大陸對我有較為善意的作為。
主持人:
影響兩岸關係不外乎國際政經體系的變遷、兩岸雙方內在政治經濟的投射與制約、兩岸間各式的互動交流等三個層面,顯然明年兩岸雙方各自內部的制約將會相當地強,加上兩岸現在官方的互信基礎之薄弱,尤其在北高兩市選舉後,北京將不再期待2008年選舉之後台灣一定會有符合期待的發展,所以將會更加強調『寄希望於台灣人民』的指導方針。請王主任分析一下,在兩岸關係前景並不看好,但又不放棄任何可以創造和平發展的善意機會下,哪些時機跟哪些議題是雙方可以抓緊的?
王銘義:
簡單的比喻,兩岸的關係勢必會在鬥爭中繼續前進,在對立中繼續發展。很多問題不單純是社會交流或是經貿關係而已,像兩岸雖在軍事與政治上如此對立的情形之下,經貿交流與互相依賴的程度竟是如此之高,是全世界首見的個案,所以我們不能只以單一面向切入,或是採取片面有利的面向做各自的解讀。任何兩岸關係的發展都不能偏廢,由結構性、方法論來討論,以大三角美中台三邊關係來看,兩岸關係的發展結構上並沒有出現比較大的變化。不過,在過去這一年來,共產黨有了很靈活彈性的改變,如國共論壇、國共經貿論壇、農業交流論壇等等…新的互動模式出現;共產黨運用了一種新的手法,利用台灣內部政黨生態的矛盾來做一些拉攏或是製造有利的因素,
我想兩岸關係是在一個既定的軌道上運轉的,很難有太大的超越。而像是元旦談話、春節談話是不是可以造成一些新的變化,在形式上一定雖會產生一些新的話題,但是在既定結構上是不會有太大的改變。
主持人:
看到大三角所談到的國家戰略與國家利益問題,小三角涉及台灣內部政黨國家認同、選票的考量。國內藍綠對於政治的考量都是選票大於一切的。2007年將是關鍵的一年,因為從1987年解除戒嚴、開放黨禁報禁、開放與大陸交流…等等到明年11月2日剛好走過20年,這20年來兩岸走過各種風風雨雨,請教許教授難道台灣內部朝野對兩岸關係議題還是只會繼續用顏色作區分、只用立場來做決定,不談是非、不願傾聽對方的意見嗎?藍綠雙方的互動是否有若干的檢討與可期待的地方?
許志嘉:
台灣常常在看兩岸關係、國際問題、內部政治議題時,只會先問藍綠,再問是非,這不只干擾著兩岸關係,還會干擾著內部發展,甚至形成干擾對外關係發展的重要因素。藍綠兩方常會了爭取選票而使用較積極動員的方式來積累自己的實力,過去幾年來發生的各式衝擊,但是彼此又不願體諒對方的想法,只顧堅持自己的立場。不過,我想在幾年之後,加入了一些政治新血,隨著台灣政治磨合漸漸轉變,這些政治的矛盾與衝突應該是可以加以解決的。
主持人:
請教王主任,不同的政黨會有不同的意識型態考量,兩岸關係也有兩種層面的看法,政治上敵意很深、互信不足,民間經貿交流的熱絡卻比歐盟的任兩個成員還要緊密,有人認為兩岸關係是個威脅,也有人認為是個契機,這兩股力量不分藍綠的存在於兩岸之間,以您個人經驗與專業是如何看待2007年兩岸間的問題?以及朝野間的互動能不能朝著比較健康正常的步伐而有所進展呢?
王銘義:
我想這個問題是個很大的問題。過去兩岸的問題為什麼會這麼複雜敏感,關鍵因素是整個政治價值被扭曲了,這個扭曲並非是個人所造成,應該是說歷史所遺留的問題。從1987年蔣經國前總統宣佈開放大陸探親以來,在進入第20個年頭2007年之時,有很多值得去回顧討論的,像這20年台灣社會到底產生多少變化。僅以『統獨對立』的字眼對於問題的內涵是無法理性深入且專業表達的,只談論統或是獨,只會造成更多的二元對立,對於台灣內部的衝突與兩岸的對立是沒有幫助。我們都不願政黨或是政治人物用統或是獨來簡化問題,甚至成為對抗、鬥爭的工具,這些都只會造成台灣內部的族群更加分裂、認知更加分歧。
聽眾CALL IN:
台中張先生
目前制憲台獨或是叫囂不存在的台獨,對島內的人民或是政黨間並沒有太多的意義。因為目前的憲法法制規則大家都不遵守之下,說穿了,現實上也沒有太多可行性,並不會改變國際上台澎金馬屬於一中的架構,美國也不可能因為這樣和台灣建交。不過比較可以判斷的趨勢是,台灣政治民粹、貪污猖獗,財金衰敗、赤字惡化,整體往邊緣貧窮化發展。
台北謝先生
怎樣開放式對兩岸有利?其實開放的顧慮是在於直航上害怕開放會有像美國九一一事件一樣的自殺攻擊,而在開放觀光客上又怕會有解放軍藉機潛入。所以在技術上如果可以解決這些顧慮,利將會大於弊,例如開放人民幣等措施。
桃園賀小姐
民進黨執政六年來,政治上是很敏銳,但是經濟上則很麻木,擅長選舉卻不擅長治國,連民進黨主張台獨的大老林濁水都說已經沒有理由反三通了,政府在處理兩岸政策上是不是要有新的思維?只會把本土、愛台灣掛在嘴上的政客是不是能看看週遭的世界,請拿出拼選舉的力氣來拼經濟。
淡水顏先生
我對於現在的狀況是極不滿意,可說是極為傷心、灰心、痛心,在野黨沒有發揮在野黨的力量,我是一個六十幾年的國民黨老黨員,但是我看到很多也是只想分一杯羹的政治人物,應該要真的拿出一些良知來。
土城周先生
我個人有另外的角度,從學術或是政治上其實根本都不能解決任何的問題,最大的問題是在於這塊土地上的大部分人,有強烈的自尊心卻嚴重缺乏榮譽感,我想這才是問題的根源。
台中姚先生
自古以來,中道是不變的。我想明年將是人性展現的一年,『利』、『益』將擺兩邊,人性擺中間,不管是大三角還是小三角,都是人性跟中道的表現,所以明年將是道德年。
台中蔡先生
建設首要在於民生,所以應該要先著手國力的提升,以及增加國民的經濟能力與國際能見度,我們應該要往經濟方面發展台灣本土經濟,另外我也要建議媒體能夠改變對藍軍、綠軍的稱呼,不要把台灣分成藍或綠。把這樣顏色拿掉,只要呈現他的名稱、意見就可以了,這是我個人的意見。
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