主持人:張五岳(淡江大學中國大陸研究所教授)
來 賓:吳瑞國(遠景交流基金會副執行長)
來 賓:范世平(國立金門技術學院國際事務系系主任)
主持人:
已經進入2006年尾聲,兩岸關係在歲末年終之際,我們今日節目將探討2006年兩岸關係的回顧與前瞻。究竟我們怎樣看待從今年年初阿扁總統積極管理的元旦文告,2月27日的終統,四月份國共經貿論壇的召開,五六月份第一家庭涉及弊案的新聞充斥,六月份兩岸針對四項專案包機達成協議,秋天以後有關國務機要費、特支費等等充斥台灣整個政壇….以及北京對此一方面的看法,對於台灣內部政治不評論,但對於台灣是否法理台獨部份則也表態不退縮,而且絕不手軟;在外交攻防上雙方仍是一樣進行零和競賽…..究竟我們怎麼看待一年來的兩岸關係發展,回顧過程中哪些是值得大家省思作為未來考量的?明年2007兩岸的交流也要邁入整整20個年頭,哪些應該記取經驗,
哪些是值得省思?請教兩位來賓,我們從政治經濟乃至於整個社會面向來回顧,究竟2006哪些兩岸關係值得我們來加以注意?注意的背後對兩岸關係的現在跟未來又會產生哪些不同程度的影響呢?
吳瑞國:
回顧2006年兩岸關係的發展,如果用直線的概念,可能聽眾朋友跟我感覺一樣,前進的幅度跟發展並不是很明顯,有很多從不同的角度來看,或許回顧這一年兩岸關係重大的發展,還是可以覺得有一些些樂觀而且值得開心的地方。兩岸關係過去一年如主持人一開始所提到發生很多事件,尤其是今年2月份的終統論對兩岸關係造成了一些衝擊,但衝擊過程中似乎兩岸關係的互動已經尋求出一種模式,在彼此之間大家有默契跟了解一個understanding之下,在這樣的範疇裡面似乎兩岸關係只是做一個中間的擺盪,不至於在整個過程當中有太過於對現階段的和平穩定造成太大影響的情形出現。
同一時間,可以看到前一禮拜中共宣布明年春節兩岸包機規模將比今年來得更加更大,所以在兩岸交流跟互動中,似乎有比較更制度、化更直接落實的事件發生。還有一點直得關注的是:最近政治大學選舉研究中心的民調發佈,現階段有接近八成的民眾希望兩岸之間能夠保持現狀。普遍來說:過去一年兩岸之間的發展有些不盡人意的地方,包括對大陸投資40%的上限、民間希望有三通的可能,雖然這些技術面的突破尚未達到外界原先的預期,因而將會對於兩岸關係發展造成些許衝擊波折。大體上來講,回顧過去一年兩岸之間不論在政治、社會、教育、經濟各層面之間的交流,對兩岸的持續和平穩定是起了一定程度的作用與幫助。
范世平:
一年來的兩岸關係,我想用八個字來形容:「官冷民熱,說多做少」。第一個「官冷民熱」就是說,官方之間的接觸還是非常的冷淡,而且也沒有太大的進展,尤其是主持人剛剛提到的陳總統在今年初所提出的終統論之後,兩岸之間的政治接觸實際上是相當的有限。但是民間的往來,特別是在野黨在大陸之間,從四月份所召開的國共經貿論壇,一直到後來的兩岸農業合作論壇,還有九月份舉辦的兩岸經貿合作與發展論壇等等,都不斷有接觸;所以我們可以看到民間方面尤其是在野黨與大陸的會談可以說非常多,雙方人員往來也相當頻繁。
剛剛主持人所說的小三通,我們在金門可以非常清楚的看到,現在整個台灣的國內航線大概只剩台灣到金門還有賺錢,其他的國內航線大都屬於虧損的狀態,人員的往來可以說是非常的頻繁,所以我說是「官冷民熱」。
但是我們在看經濟方面的互動,雖然有很多項進展是大陸人士來台觀光或是包機直航….等等,但是最近也都面臨到很多的瓶頸;特別是之前大家比較寄予厚望的大陸人士來台觀光,最近也看到在澳門的談判出現了很多問題,也就是說很多的談判在面臨到公權力的時候,它就面臨到一個民間所沒有辦法再繼續下去的情況,也就是說「官冷民熱」的發展到後來還是會出現一個限制,這是我們必須關注的。
第二個就是「說多做少」,兩岸之間不管是大陸方面還是台灣方面都有很多的宣示、很多的喊話或是很多的措施,例如國共的經貿論壇也提出了很多的論點,但實際上具體落實的感覺比較少,以上是我的一點觀察,謝謝!
主持人:
影響兩岸關係一般有三個層面,第一個是外在的國際政經體系的變遷;第二個是兩岸分別處在內在社會的政治、經濟制約跟轉型投射,所以若無法觀察到兩岸的社會轉型也就無法真正去理解兩岸關係。第三個則是兩岸關係是個實力的對比,是相互磨合和互動的過程。請教吳教授,從外在國際事務不論區域、全球的角度或是美中台三邊關係也好,美國對於兩岸關係的政策在2006年,基本立場為何?有無作調整,哪些是我們應該特別注意或關注?
吳瑞國:
我覺得主持人這個問題就突顯出今天兩岸未來的發展並不是只僅僅取決於北京跟台北,必須要把兩岸之間的未來關係及整個發展跟東亞地區以及整個亞洲整體的發展、整體的鑲崁來看,乃至於主持人剛剛提到的在國際層次面包括歐盟、包括其他地區的國家,都對於兩岸關係的發展有高度的關切,而且甚至有直接的利益在裡面。也就是因為如此,回顧2006年,看整體兩岸關係的發展在國際層次面不管北京方面是不是能公開承認或是接受,但是必須面對的是今天不僅僅只有台北或是北京,彼此在這方面都有立場、利益跟機會可以表達自己的立場。也就是因為如此,回顧過去一年,國際間最關心的不外乎是今年初的終統論。終統論對於國際情勢影響及兩岸之間的衝擊,
不在於台灣是否只有統一的選項,重點在於台灣身為兩岸非常重要的成員,是不是對於國際及區域的和平穩定應該負起一定程度的責任?乃至我們執政當局在這方面是不是給予外界有些言行不一的印象?這些層面所造成的影響,我覺得是對於兩岸關係及台灣兩千三百萬民眾的直接衝擊,而且引起國際間的議論。北京並沒有直接對此事有評論或批評,反而是美國針對此事表現出非常直接、甚至非常強烈的看法,現在讓人感覺到是不是北京跟華府會有共同管理台海問題的可能?
這一年來我跟國外學者接觸或交流過程中,得到的訊息是:最少在美國方面,它不會願意跟中國大陸共同管理海峽兩岸的問題,但是不可否認的是:今天中國崛起的事實!讓美國與中國之間在很多區域跟國際事務上,有彼此相互合作、甚至相互依賴的需要。像北韓的六方會談上,中國大陸所扮演的角色就是個很好的例子。因為如此,大家或許看現階段美中台關係裡,似乎台灣跟台海的問題並不那麼重要,國內有些學者專家便認為:是不是我們在美中關係裡面就被邊緣化了?個人倒不會這樣悲觀。我們必須對自己在經濟貿易上的成就及民主制度要有信心,而且美國一定希望台灣的民主制度是能夠得到保障。雖然中國崛起是個不可否認的事實,國際社會對於台海問題上還是有比較持平的看法,
明年也應該會持續下去。
主持人:
請教范主任,展望明年兩岸關係,怎麼看待明年兩岸關係有哪些議題值得關注?哪些議題還值得期待?
范世平:
我個人認為明年中共因為17大的召開,整個中國大陸的政治權力可以重新佈局跟變動,台灣也要面臨立法委員選舉。我們都知道在台灣尤其立法委員的選舉,可能很多問題會出現,特別是明年是不是會有修憲的議題提出。因此感覺起來中國大陸也處在忙於內部政治權力重新分配,台灣也是一樣,甚至還有修憲議題可能會引發兩岸間的摩擦。所以我個人認為明年要有很大的突破,除非是兩岸領導人都能夠發揮高度智慧,否則兩岸間要維持比較和緩的發展恐怕都還不容易。
聽眾CALL IN:
土城周先生
我是深藍選民,其實台灣選舉決定勝負的關鍵在於統獨。所以能夠讓不論國民黨還是新黨跟親民黨翻身的話,藍營一定要面對,是不是把統獨問題做個一次解決例如將台灣分區統治的試驗。
高雄李先生
希望政府能夠替百姓創造財富,面對大陸連續20年經濟成長率每年達9%,台灣每年經濟成長只有4%,不管哪種顏色都需要面對這個現象。
台中張先生
政客或民意調查中維持現狀的統計數據在我看來是最沒有意義,跟不值得參考的。因為維持現狀是種浮動的趨勢認定,從國際政治或歷史學家角度看,我們現在的狀況是拒絕談判的一國兩制,請問要持續拒絕談判交流、拒絕三通直航,惡化台澎金馬地區是誰倒楣?有人把修憲、制憲當作很重要,其實根本不重要。因為從國際政治角度來看:一個中國含括台澎金馬地區,由北京政權作代表,不會有根本性的改變。從趨勢看,隨著時間流逝、相對籌碼消漲,反而造成中共解決兩岸內戰的成本越來越低,說穿了假如現在攤牌就是提早統一。
高雄徐先生
看看中國這塊土地,合久必分,分久必合,小國永遠都是被併掉的那一邊,而且每次分與合之間都是流血,台灣的領導人,應該想一想有沒有可能會贏?既然會輸,是不是能朝著合併的方向而且不要流血?
台北林小姐
目前政府沾沾自喜於國內的一點點小建設,卻沒有勇氣面對中國大陸的持續成長,聯合國對整個研究開發,所有據點最多的就是中國,而台灣是排在第幾名?昨天中研院發布台灣明年經濟成長有4.1%,希望他們不要背著良心說話。台灣的成長率是亞洲最後一名,希望我們政府不要駝鳥的心態一直用假數據欺騙台灣老百姓。
台中周先生
看電視也要有電腦,車子要發動也要有汽油,所以要如何增加財富才是最重要的,不然哪來錢發展國防?哪來錢做社會福利?這兩樣都沒有,什麼都不用談了。
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