主持人:張五岳(淡江大學中國大陸研究所教授)
來 賓:蔡宏明(全國工業總會副秘書長)
王應傑(全國總工會常務監事)
主持人:
最近台北的天氣漸冷,選情漸漸逐步加溫。然而,選舉與政治激情畢竟是一時的,民眾所關切的還是在選舉之後,不論政治低迷、政治高漲也好,對於台灣的經濟、兩岸的經貿究竟應該如何來看待。最近也看到世界第一大封測廠日月光,即將被私募基金所收購,不管對於企業赴大陸投資40%上限有沒有影響,究竟應該如何看待當前台灣經濟的未來發展跟兩岸經貿的互動,這是今天所將探討的主題。今天很榮幸邀請到具有代表性的兩位學者專家及專業人士,全國商業總會現任常務監事監事會召集人王應傑、全國工業總會副秘書長蔡宏明。
目前為止,在兩岸經貿當中,到底有沒有可能是一種零合的關係?很多人說政府必須要開放更多的企業到大陸投資,台灣經濟才會更好,有人則說如果台灣開放企業到大陸投資,反而會造成很多企業在台灣紛紛關廠,對台灣的勞工、台灣的經濟會被掏空,但是這兩點說法顯然都不是很合理的。今天中國時報有一篇民進黨籍的洪奇昌立法委員所寫文章,探討在國際的場合裡,究竟台灣應該如何看待全球的競爭、怎麼看待中國的崛起、怎麼讓台灣的經濟永續發展?因此,首先請教王董事長,您怎麼看待當前我們的企業對台灣跟兩岸的投資,究竟兩者之間有沒有哪些相關係數?從企業的角度來看,他們怎麼來思考這樣嚴肅的課題?
王應傑:
台灣要賺外匯的兩個管道:高科技/商圈產業
台灣因為內需市場非常的小,我們所謂台灣的經濟是淺碟子的經濟,任何的產業基於國內內需市場有限,如要達到經濟規模最低成本是相當的困難,一定要尋求國際市場;而國際市場台灣在過去,就只是將農產品賣到日本,或是鞋業、加工品轉賣到美國。但是從70年代開始環保意識、勞工意識抬頭,國民所得達到一定程度,工資上漲,所以國內傳統產業產品就無法外銷,因而呈現虧損;在大陸開放改革之前,台灣南部的皮革類、皮製品就已經往珠江三角洲設廠。但是從1979年改革開放到今天20幾年,珠江三角洲、長江三角洲已經慢慢變成台灣20年前一樣,工資開始高,廠商又要開始轉移。所以台灣的企業除非是商圈的產業,如蚵仔煎、胡椒餅、甘蔗汁…等,否則想要賺外匯,讓國內生產毛額提升的話,勢必要往高科技走,但是高科技也會面臨同樣的問題。
請教蔡宏明秘書長,在台灣目前對於兩岸經貿有兩種聲音:一種是我們對大陸投資也好、貿易也罷,嚴格的講政府必須方方面面考慮到要做到有效管理,這此情況下,因此有主張企業赴大陸投資40%上限,嚴格講應當考慮維持住或必須考量的。但是也有人講,如果不能開放更多的企業到大陸投資,由於不同產業而言,面臨情形是不一樣的,對於40%上限的規定,守法者可能守住,卻逼著違法者從其他管道處理。對兩岸經貿也是一樣,有人主張要加大對大陸路投資、加大貿易,因此主張各式樣的三通、進一步的開放;但是也有人講現在台灣與大陸沒有三通之時,對大陸的投資占對外投資第一位來到70%,大陸已經成為台灣最大出口市場、最大貿易順差地。如要開放的話,應該如何開放,豈不是會傾斜的更加嚴重?想請問究竟兩岸經貿跟台灣本身的經濟兩者之間,到底有沒有辦法找到一個相輔相成的,一個政策能否讓政府和企業、民間同能得利?還是說兩者之間真的就像是台灣政治非藍即綠,是非一即二的選擇呢?
王應傑:
蔡宏明
這種問題應該從台灣發展型態來觀察,台灣是以出口為導向的經濟型態,尤其是與國際大廠分工產業鍊是很重要的,這幾年對大陸投資除了考慮大陸市場拓展外,大部分是幫國際大廠在大陸生產然後外銷。剛張教授的問題,假使我們仔細思考,應該是可以找到一些平衡點的。台灣在大陸投資之所要擴大是因為跨國組織在大陸不斷擴大的投資關係,像日月光這樣世界第一大廠,雖然政府有40%投資上限的規定,但是這次併購案我認為與這規定關聯性並不大,而是透過這樣的方式,反而有助於日月光在大陸去接較高階的訂單。對一個全球最大封測廠,如何讓他在全球佔有率上發揮更大的優勢,才是我們應該要考量的。如果可以利用大陸市場跟國際大廠合作的行為來擴大台灣廠商的競爭力,所以這樣應該是可以達到雙贏的地步。
主持人:
請教王董事長,從企業經營的角度,該怎樣用比較務實或較彈性的政策,才能讓政府、民間、企業三方面三贏呢?
王應傑:
台灣市場已飽和,應往大陸發展
大企業等上市公司相對受政府管制比較嚴格,日月光有75%在台灣,但因為牽涉到成本的關係,所這應該是上限了,而且受限於不能直航,就要考慮成本。像美商、歐商都希望政府快點洽談直航。另外一方面,服務業與工業計較成本不一樣。服務業像是人壽、銀行、產物、證券,如果照這樣下去明年因為WTO開放,外資進入,我們的市場就要沒有了,所以不論再我們怎麼合併金控,都跟人家沒得比。所以統一、康師傅…曉得台灣市場已經飽和,一定要往大陸走。在經續會沒有順利解套40%上限後,蘇院長還是相當努力希望可以解決,但是卻受到深獨的分子反對。對服務業、非上市公司而言,這種限制等於鼓勵非法的人。
主持人:
究竟台灣經濟投資持續發展與大陸投資能不能相輔相成?請教宏明兄,很多海外企業家,感受從海外看台灣都會認為台灣好像只有政治這一檔事;回到台灣卻覺得公務員很優秀,台灣民眾是很勤奮的,台灣很多企業不怕政治環境,並積極追求發展創新,這些企業家想把台灣跟大陸當作全球佈局很重要的範疇。所以企業投資台灣跟大陸兩者之間,是否能夠利用兩岸間的差別,來幫助企業本身走向正向發展呢?
蔡宏明:
台灣媒體欠缺社會責任,對自己國家發展遠景:僅報憂不報喜
IBM最近在深圳設立採購中心,另外在台灣設立技術研發中心。所以對跨國企業來講,可以依不同地方的不同優勢而做不同的投資。因此基本上台灣還是有本身的優勢,只是外界常不了解進步的狀況,因為媒體都不告訴民眾這些正面的訊息,這其實會產生很深遠的影響。我很擔心現在孩子浸習在這樣負面的環境下,會有不好的影響,但是中國大陸媒體卻願意報導政府的規劃跟對外來的願景,我們的媒體欠缺社會責任。其實在網路上都有一些很好的訊息,台灣的廠商可以從這裡努力。
政府對企業赴陸的投資限制,如未能達到效果,那麼就應該放寬
基本上我先回應賴先生所提出的,台灣的海外佈局的確是要針對每個市場進行評估,同時把這些資訊提供給我們的廠商、銀行等,再作整體的規劃,這是很值得政府參考的。另外有關大投資的部分,其實政府有意鼓勵地方政府去招商,未來可能以地方政府招商的程度給予補助款,這一方面在未來還是要靠地方及政府的配合。至於大陸投資方面,企業界都希望政府對大陸投資的限制能夠考量產業界的需求,當然各位從經續會的吵吵鬧鬧中,可以知道要達到共識是不容易的,我個人的意見是:政府應審視這個限制是否真能遏止一些偷跑的行為,如果不行,就應放寬,因為偷跑的確造成企業的不公平。
政府應考量案件特性,給予企業更大的彈性
另外還需考慮是否應給予企業更大的彈性,譬如限制一百億的產業只能投資百分之二十,是否可以因為考量到企業的全球佈局,而放寬成百分之四十,另外更重要的是應該去考慮產業特性,譬如若是一家企業同時在台灣及大陸投資,而在台灣投資的是比較先進的產業,那是否給予更大的優惠?這種彈性的調整,我認為在未來要如何應對兩岸經貿的需求,才是政府應該去仔細考量的。
王應傑:
政府應調降遺產稅及贈與稅,才能吸引資金回流
兩岸問題剪不斷理還亂,但是台灣民眾生活還是要過,所以選舉雖可選自己想要的人,但是還是要做好自己本位的工作,否則不可能增加國力。兩岸的對立使得過去五十年很多的資金流到國外,這部分我們認為遺產稅和贈與稅可能要全面降低才有辦法。
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