主持人：張五岳（淡江大學中國大陸研究所教授）
來 賓：吳 漢（崑山科技大學通識中心教授）
來 賓：賴怡忠（民進黨中國事務部主任）
主持人：
今天兩岸話題節目所要討論的題目為「大國崛起」。中共最近積極在國際事務上扮演重要角色，不論是在北京舉行「中菲論壇」有48個非洲國家參予，中國同時也在這次亞太經濟理事會裡扮演重要的角色，也與印度進行FTA的洽談。從上述的種種情形，我們都可以一再的感受到，大國崛起的壓力。節目中我們將邀請專家學者從不同的角度來解析「大國崛起」，以及北京當局是如何來看待的？首先來請問一下吳教授，你如何來看待在這樣一個「大國崛起」的名稱？北京在政治局召開集體向大國學習的會議，又中共擔任安全理事國的角色，這也是最近相當熱門的話題，台灣在外交空間上處處受到打壓，究竟我們該如何來看待大陸政策與兩岸關係這個部份，大國究竟扮演一個什麼樣的角色？現在台海兩岸都很關注此一話題，我們該如何正確的來看待中共的思維，他們是用怎麼樣的一個角度來看「大國崛起」？ 我們先請教吳漢 吳教授。
吳 漢：
中共不論是從國土面積，亦或者是從人口來看，中共當之無愧為一個大國。而過去沒有談大國，到現在才有這個名詞出現，最主要是著眼在國力發展方面。中共經歷了過去那一段之後，現在積極的從事現代化建設，積極的想要成為一個大國。過去所走的共產主義的道路沒能實現，從鄧小平開始執政後走改革開放的路，那時候平均人民所得才200美金，然而在2004年達到人均所得1200美金，我們可以看到中共的國力蒸蒸日上，是所有跨國企業描準的目標市場，所以中國大陸，的確在大國上表現出他的一個樣態。
但是在「崛起」兩個字，我有不同意見，我認為是為了平衡西方對中國威脅論的看法，過去從90年代開始，有這樣一個論述出現，中共為了應映這個東西談和平崛起。中共最近在中央電視台製作了一套有關大國崛起的影片，我們來探究這出影片的意涵，成為大國，是中國從鴉片戰爭以來的一個夢想，預計在2020年中共建檔100年時，初步形成一個小康社會，在2050時也是建國100年時，實現社會主義現代化。
主持人：
你個人如何來看待，中國大陸對內進行政治局的學習，我們發現中國大陸對美國的問題、對日本的問題、乃至於對非洲的問題、對中南美洲的問題、他都更加扮演一個積極性的角色，其中還不乏台灣的友邦國家，如此一來我們應該如何來看待，中國大陸政經發展在國際上的影響力，對我們是威脅還是一個機會？國際社會又是如何來看待？
賴怡忠：
我們先談國際社會對中國的看法，90年代美國對中國政策的辯論維繞在「圍堵」或者是「交往」上，在這兩者之間做一些擺盪。但這樣的一個策略有一個前提，中國的實力不是這麼樣的強大，才會產生這樣的討論。但從2005年開始，美國對中國要開始調適，並開始接受中國已經逐漸在崛起的事實，在國際社會的現實上，逐漸要討論的變成，美中該如何在這其中取得一個平衡，相互的利害關係該如何演變。
我們可以清楚的感覺到中國的「大國崛起」，他一直在強調的為「和平崛起」，所謂的「和平崛起」也就是在中國崛起的同時，中國內部還是有相當多的問題，用這樣的方式來說服國際社會，為什麼中國不會是個威脅。我們可以發現，雖然他的經濟發展相當的巨大但一除上人口數之後卻又變得非常微小，所以今天中國的和平崛起，是一種比較防衛性的崛起。也就是告訴國際社會，今天我雖然崛起了但我不會改變你的作為，你不用把我當成一個威脅。在今年胡錦濤訪美時提到中國和美國是平等的戰略夥伴關係，從這樣的角度來看，北京當局的看法上，就已經承認自己是一個大國，這樣的論點也可以從自己內部的學習上獲得印證。
主持人：
中國大陸在國際政經角色的日益重要，究竟對於兩岸關係對於台灣，是一個威脅還是一個機遇，如果是威脅的話，威脅原因究竟在哪裡？如果是一個機遇的話，我們該如何來把握這樣一個機遇？
吳 漢：
中國大陸經濟發展，台灣的經濟也會獲得若干的利益，儘管我們在政策上，不鼓勵西進，但事實上兩岸經貿的依存度也不斷的上升，所以從經濟面向來看，中國大陸在世界經濟的角色越來越強的時候，台灣也會共同獲利的。但重點在於兩岸關係，雙方之間定位的問題，究竟是敵對的狀態還是合作的狀態，這不是我們可以思考的問題，這關係到兩岸間的政府決策發展，而且這個問題也不是一廂情願的。假設，我們台灣一廂情願的想要解決這個問題，大陸那邊也會有大陸的堅持，大陸堅持彼此間的，主從關係、一國兩制等等，完全不考慮到台灣人民是不是可以接受，這是會產生問題的。所以我認為我們可以先避開敏感性的話題，從一些比較實際的話題開始著手，例如兩岸民航機直航的問題、兩岸觀光客是否來台、兩岸之間的互動，這樣一來會把兩岸間的衝突、緊張、歧見降到最低。所以我認為台灣若站在對立的角度，是相當不智的行為，我們應該站在一個互利互惠的角度上共求發展。
主持人：
國際社會要求中國大陸扮演一個負責任的大國，若我們看台海的和平跟發展嚴格來看，是國際間共同的關切，究竟什麼樣的作為是比較有助於維護台海的和平跟發展？一般人都會想問一個問題，中國崛起對於台海的威脅問題出在哪裡而我們又該如何把它轉換成機遇呢？大家應該做好什麼樣新思維思考上的準備。
賴怡忠：
我想威脅和機會，這兩方面都會是有不同的考量，某些角度來說這兩者是並存的。從兩岸關係的面向來比較相較於，日本和中國、美國和中國，兩岸關係是比較多元且複雜的。但是我們把台灣跟中國當成兩個正常化國家來看的話，中國對台灣的威脅到底是什麼就會比較單純一點，我認為威脅就在於如何管理內部風險的問題；對於台商來說，我們該如何去建構一個，平等競爭的環境好好的來處理這個正在崛起的威脅是當務之急。
中國崛起是個事實，我們不太可能用單方面的力量去阻止他的崛起，現在該思考的是，我們該如何去利用這樣的一個機會，並且制定避險的策略，同時建構一個對於台灣的保險措施，所以我認為新的思維在於台灣的思考方向擬定及避險策略擬定，我們應該怎麼來看待中國正在崛起的事實。
聽眾CALL IN：
台中張先生
國際政治本來就是強權政治、大國政治，大國之間本身就有互動。我認為美國在製造區域間的衝突，以增進自己的實力，我也認為中共的崛起是被動的，中國主導兩岸的政治，從武力或者是談判，中國是絕對的掌握，原因在於台獨份子的幫助。
新店李先生
我們搞不清楚，台灣的民主意涵到底在那裡，台灣的政治經濟、軍事外交，沒有一樣有競爭力的，經濟上沒有發展、要拿什麼跟大陸競爭。老百姓也搞不清楚，國家的兩岸政策到底為何？讓老百姓一頭霧水。
苗栗楊先生
我絕得台灣的政府漠視於中國的崛起，漠視於中國大陸是台灣最大的出超國，我想建議政府重視這個問題，讓台灣民眾的生活能夠更好一點，讓台灣未來的經濟發展更有競爭力一點。我認為中國大陸是台灣是一個很好的機會、要好好把握。
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