主持人:葉柏毅(中廣新聞網兩岸資深記者)
來 賓:吳瑞國(遠景交流基金會副執行長)
來 賓:董立文(台灣民主基金會副執行長)
主持人:
一年一度的亞太經合會從今天起在越南河內召開,亞太經合會除了是亞洲和太平洋國家元首及財經首長聚集起來,就重大財經議題進行討論的重要場合之外,各領袖都會藉著這個機會進行一次非正式的領袖高峰會。APEC對各國的政策都會起到一定程度的影響,外交影響力更是不容忽視的。究竟這次APEC會議我們要如何來看待它的意義,中共在APEC的影響力,以及力促的「東協+1?、「東協+3」等利用經貿組織擴大影響力的舉動,對於台灣會有什麼樣的影響?今天很榮幸特別邀請到兩位特別來賓,台灣民主基金會副執行長董立文與遠景基金會副執行長吳瑞國來共同探討這個議題。
首先請教吳瑞國教授,針對APEC的起源、它所要達成的目標,以及總統派出的特使與各國元首有什麼互動,您認為台灣是否有利用APEC來達到我們所想要達的目標呢?
吳瑞國:
我鑒於大家都了解亞太地區的經濟發展,國與國間的經濟往來更為密切,在80年代後期有人提出來關於亞太地區的經濟事務,能否定期就相關議題有充分配合和互相交換意見的機會,乃至於90年代,柯林頓總統大力推動APEC這個組織的功能性,還加入了非正式的領袖高峰會,突顯了APEC在區域貿易往來扮演的重要角色。如果台灣能在APEC或WTO等組織以會員國的身分,充分把2300萬人的主張和基本立場作充分的表述,對於未來台灣在國際上有非常正面的影響。
在過去六七年間,APEC也在做一些功能性的轉型,尤其是2001年「911」攻擊事件過後,每年的APEC會議都會討論到區域安全、反恐等相關議題,以及就此討論議題亞太國家要如來何相互配合?2003年「SARS」期間便是如此。雖然APEC成立之初主要目的是經貿事務,但在全球化時代,APEC已經不僅僅是討論經貿議題,在經貿之外,只要跟各國國家生存發展有關係及影響的,都會被納入。未來APEC發展.,是否會跳出經貿領域的限制,進而成為全方位的亞太組織,是外界好奇與期待的;未來的發展,台灣也必須保持一定程度的參與和彈性。
主持人:
請教董立文教授,台灣、香港和大陸都是以經濟區的身分加入APEC,香港雖然身分特殊,但大家人把它視為中國大陸的一部分。台灣是以總統特使的名義參加APEC,這樣的關係對台灣的處境比較不利。您怎麼看待歷次APEC會議中共對我們的態度?
董立文:
首先要強調的是,亞太地區的特徵是地域包含了不只是東亞,還包括了太平洋的兩岸,包含了非常分歧的地域。在這個地域裡,從政治上來說是民主和專制接壤的地方,從經濟上來說是最富有的國家和最窮的國家接觸的地方,同時也是衝突最多的區域。
整個90年代,東亞國家的軍費增長是世界前列。APEC組織成立的目的是單純想討論,在這麼複雜多衝突的區域裡,如何解決經濟上的問題。1994貿易宣言裡宣示了想要解決的三個問題:第一個是貿易和投資的自由化,第二是貿易和投資的便利化,第三是經濟的科技合作。APEC很有特色的地方是,他是非集團性的組織,他和歐盟或者北美自由貿易區的概念不同,他是很開放性的。從這樣的特色來看,台灣在裡面可以降低不必要的干擾,能獲得的彈性空間是非常大的。台灣在全球經濟的分工鏈中所扮演的角色是非常重要的,當然受到中共的打壓是不可避免的,但主要還是反映在所謂的政治事務上,兩岸互相攻防的焦點都是在政治事務上,從過去幾年看來,兩岸彼此是五五波。在部長級的會議上,台灣都還是能夠充分的主張我們是主權國家。
主持人:
再請教吳副座,此次部長級會議有談到「亞太自由貿易區?的規劃,不過會議中決定把這個想法擱置一年。這個想法是由美國所提出,而中國、菲律賓、印尼等國反對。由此可之,即便是經濟議題,其中的政治操作也是值得注意的。您是否可就此議題為聽眾介紹相關訊息以及影響。
吳瑞國:
在國際法裡討論到國家是否自主,很重要的條件是,這個國家是否有能力跟另外一個國家或組織進行合約的談判合簽訂。根據國際法的規定,中華民國在台灣絕對是一個主權獨立的國家。但是在國際政治的現實和壓力,讓我們在很多地方遭受到不公平的待遇。以「美台自由貿易協定?為例在政治層面的考量下,如果今天美台有自由貿易協定的簽訂,簽訂的過程中會展現台灣有能力跟另外一個主權國美國有簽訂條約的能力,間接承認台灣在國際政治裡,是主權獨立的國家。因為這些不公平的考量,讓我們在外面推動一些工作較受到限制。美國可能有這樣一個考量,所以才提出了亞太自由貿易區的概念和想法。最後因為中共提出要簽訂這個協定必須是要主權獨立的國家,才會有延後這個協定的結果,但是這個概念是值得國人來注意的。
主持人:
請教董立文副座,針對台灣應該以主體國家參與國際活動,以及在中國崛起背景下,台灣在國際社會中被邊緣化和孤立是不可避免的事實,這兩種不意見您可否作個回應與評估?
董立文:
我建議看待這種國際問題,先拋開自己的統獨和藍綠意識,否則只是自己害自己。針對台灣的整體利益和國際經濟合作,先講求實際利益。其次,APEC強調的是平等自由的貿易,是為了防範所謂殖民的出現,因此殖民的觀念是很落伍的。在全球市場一體化下,只有靠自己的能力在國際經濟上作競爭,在這個方面,台灣還是相當具有競爭力的。至於和中共在主權的爭論下,其實彼此都沒有佔到什麼便宜,在國際經濟合作組織裡,其他國家並不會關心「一個中國」的問題,實質經濟議題才是討論的重點。
主持人:
請教戴院長,中國大陸伴隨著經濟成長,在國際事務是積極參與。面臨兩岸關係在新情勢的發展,戴院長是否可以給我們一些建言,如何因應這種格局。
戴萬欽:
我建議看待這種國際問題,先拋開自己的統獨和藍綠意識,否則只是自己害自己。針對台灣的整體利益和國際經濟合作,先講求實際利益。其次,APEC強調的是平等自由的貿易,是為了防範所謂殖民的出現,因此殖民的觀念是很落伍的。在全球市場一體化下,只有靠自己的能力在國際經濟上作競爭,在這個方面,台灣還是相當具有競爭力的。至於和中共在主權的爭論下,其實彼此都沒有佔到什麼便宜,在國際經濟合作組織裡,其他國家並不會關心「一個中國」的問題,實質經濟議題才是討論的重點。
主持人:
請教吳瑞國副座,大家比較注意的是,部長級會議決定要擱置自由貿易區,當務之急是要推動恢復多哈談判,是否可以請您談一下這個議題。
吳瑞國:
在國內雖然大家都會有不同的政治立場,但是對外來說,大家的觀念都只有一個,也就是以台灣的利益和福祉為主要的考量。雖然我們都了解國際處境是十分的辛苦,經過過去幾十年外交上的孤立和限制,應該要充分了解我們要先求生存和參與,要有發言的空間,才能使台灣增加國際能見度,使國際了解台灣在國際事務上的看法。
董立文:
我要補充一下,美國在這次積極推動亞太自由貿易區。無論中國、菲律賓等國反對的理由是什麼,都涉及一個問題:經濟合作組織裡,大國在爭取主導權是非常明顯的事情。90年代是美國和日本在爭奪,比如說日本曾提出「東亞經濟圈」或是「亞洲貨幣基金」都被美國所反對。甚至所謂「大中華經濟圈」等也都被各大國所反對。這次中國反對亞太自由貿易區,很怕的就是主導權被美國所搶走,菲律賓則是因為產業保護的理由。
可以看的出來,國際組織方面,均含有政治、經濟、宗教或是社會文化中的較勁或衝突因子在裡面。回歸到原點,APEC是為了推動亞太地區各個國家貿易投資的自由化,是很明確的。從這點來說,我是十分贊成美國的提議。
吳瑞國:
從今天討論的過程,表示大家對台灣在國際事務上所能扮演的角色以及我們以後在國際上應該擁有的空間都十分重視。我們的國際空間兩岸關係有很直接密切的關聯,如果期望我們在國際關係上有所突破,那麼我們的兩岸關係也就要相對的和平與穩定,這是大家可以共同努力的方向。
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