主持人:張五岳(淡江大學中國大陸研究所教授)
來 賓:高 輝(金門技術學院國際事務系教授)
來 賓:楊家駿(陸委會法政處處長)
主持人:
今天兩岸話題節目所要討論的題目為兩岸在開放交流上已經行之有年,兩岸關係在長期交流當中衍生了哪些問題?產生了哪些變化?台灣政府部門對開放公務員探親也做了政策性的宣示,我們究竟該如何來看待這個問題。首先請問楊處長,在兩岸交流如此密切的情況下,交流當中產生了哪些問題?且這些問題所代表的意義為何?而我方該如何控管才能促使雙方的交流進一步深化呢?
楊家駿:
兩岸交流是國際間所正視的問題,現在台灣到大陸去累積三千多萬人次,今年又要突破四百萬人次,大陸地區也有二、三十萬人次到台灣,這個在國際間的學者看來實在很難想像,在兩岸政治對峙如此嚴重的情況下,竟可以有如此頻密的人員往來。對我們來說到大陸地區去的國人之人身安全是我們所非常重視的事,因為在大陸地區經商的台商,常常不知發生什麼問題就鋃鐺入獄,類似情形不計其數。從大陸地區人民到台灣來也有二、三十萬人次來看,我們可以知道,政府整個政策上是越來越開放,多交流的確有助於彼此間的認識,但是我們必須注意假結婚、持假冒証件、假裝探親、假裝探病、假觀光真跳機、非法大陸漁工、在交流過程中從事非法交易,這等等的問題。雖然操之在我方的部分,我們需要多加留意,但是大陸方面也要施與必要的注意,那麼這方面的問題都可以解除,這樣對兩岸人民的互動都會有所幫助。
主持人:
接著我想請問高輝高教授,您怎麼來看待兩岸政治關係相對處在一個冷漠或者是對峙的情況之下,過去這段期間兩岸的民間交流,特別是學術交流這個部分,在兩岸關係這方面能否開啟積極的作用?此外,如果想讓這個交流進一步對兩岸關係的總體有進一步的發展,哪些地方我們需要重新思考?才能對兩岸關係開啟一個新的面向,讓兩岸關係走向一個更加和平,更加發展的情況。
高 輝:
外界可能很難想像,兩岸在政治上好像非常的對峙,但是在民間卻交流的很熱絡,人員高密度的往來。在這樣的情況之下我們來探討,交流對兩岸的意義,用歷史的眼光來看,記得在沒有多久之前,兩岸之間處於你死我活的狀態,但是現在呈現的是水乳交融的情況。我們知道,在任何社會間的交流都會衍生出一些問題,因此站在政府的角色應該是要保護人民,政府必需要跟上人民的需求,一個可以照顧到人民的需要的政府才是好的政府。所以現在交流量這麼大,是過去我們大家所努力的結果,包括我們的陸委會也是相當支持鼓勵我們的交流活動,使得雙方能夠彼此有所了解。
在過去民間交流的基礎之上,我們期待能夠有更多接觸的機會,互相了解的機會,因為兩岸交流衍生出來的問題,已經不是純民間的交流可以解決,假如說官方透過複委託的方式,或者是透過什麼樣的方式,讓兩岸之間交流的成效能夠積極的有效的推展出來,讓兩岸之間都能得到好處,樣才能互惠雙贏。兩岸的發展,站在台灣的立場一定要以雙贏為目標,以大陸的整體發展來看,我們不可能是玩一個零合的遊戲,要以符合台灣整體利益為考量,來做一個台灣整體戰略大的思考方向。
主持人:
交流部分分成兩個部份,一個部份是大陸人民來台,現在有開放探親、探病、文教交流、經貿交流、各式各樣的交流,想請問一下楊處長,如果將來開放大陸人民來台進行觀光及旅行,大陸人民大量來台灣,將來衍生出的問題,政府是不是做好相關的配套措施?此外,面臨到交流上的有一些是政策上的探親,一些是假結婚的方式,我們可知當我們透過協商,建立一些較好的溝通管道時,面對非法的入境,政府有何較適當的處理方式?
楊家駿:
大陸地區人民來台,首先我們要探討,以前的管理機制是不是夠用,光人員的辨識都很不容易,台灣人民面對真真假假難以區分的大陸民眾,該如何來行待客之道,這的確有困難。這幾年來,政府部門面臨一定程度的壓力,包括了到底應該解除管制,還是應該加強管制,陸委會最近一直在加強包含人員的辨識等等。以探親、探病來講,都用比較新的角度來看事情,九十三年三月以前探親一次開放六個月,那時這些暫居的人口會造成社會的動盪,但之後改成一次兩個月,整體比例減少百分之六十五以上,這些管理能量,就可以用來輔導合法來台之大陸民眾,這是一種觀念上的改變。尤其是移民署要成立了,整個輔導措施如何去上路,台灣人民當然希望有一個好一點的管理機制,讓一般的民眾對政府所推動的兩岸交流有自信心跟安全感,去做支持與配合。
主持人:
現在兩岸交流非常頻繁,每一天有四萬封以上的掛號信,大概有超過一百六十八萬通的電話,台灣一年出境有八百多萬人次,其中有四百多萬人次是到大陸去,大陸方面經第三地來台灣觀光的,每個月人數也將近八千人,公務員可以到大陸從事交流,大陸人民也可以透過溝通與協商,來台進行觀光,兩岸關係走向下一個階段,我們該如何來看待,這樣的交流起了怎麼樣的積極作用。
高 輝:
交流所衍生的問題,我個人認為要用更開放的交流來解決,尤其是兩岸間要有和善的關係,此的了解跟彼此的信任很重要,彼此的了解要靠相當綿密的交流達成。官方在與大陸接觸上如果是落後的,那麼官方如何來輔導民間。事實上大陸對台灣的了解是遠遠比不上台灣對大陸的了解,因為台灣去大陸方便,大陸來台灣相對困難,而我們希望能夠台灣擁有柔性競爭力,在此種前提之下,我們當然希望大陸能夠多多的了解台灣,所以開放大陸觀光客來台,未嘗不是一種契機。過去所開放的二類,因為必須經過第三地來台,旅遊成本相對提高,假如說台灣可以提供更低成本,更高品質的旅遊,讓大陸觀光客隊台灣留下好的印象,那麼這種交流才是正面的。贏得大陸人民的好感或是尊重是台灣人民很大的福氣。
主持人:
兩星期前,陸委會吳主委在我們節目上表示,公務員可以到大陸做交流的政策正在推動,那麼政府做這樣一個決策與立法部門及行政部門間做好良好的溝通機制,公務人員、警察人員可以到對岸做交流,對兩岸關係長期發展產生積極而正面的幫助,但也有民眾疑慮對於公家單位做交流的同時,該如何對國家安全進行保護,然而政府部門在面對這樣各式各樣不同的觀點,該如何去考量及規劃?
楊家駿:
台灣有三十三萬公務員,現在可以不問各種事由,到大陸地區從事各種活動,這項措施的開放,將來足以深化兩岸之間的活動,也可以提高公務員對兩岸之間的事務多一點認知,所以對於深化兩岸交流是有助益的。政府必需要讓人民知道,在這方面的安全管理機制,相關機關是會做到的,對於公務機密是否外洩等等,屬於管理規範方面,主管機關已經準備好配套措施。包含因私因公的界定、到大陸去人身安全的界定,公務機密的教育,人事單位及政風單位的結合來做教育等等,關首長在核准方面,該如何來行使他的裁量權,也需要來受訓練。因為這代表了整個政府的形象,能夠參團鼓勵參團,若是自由行要多加注意。希望公務員去大陸之後,能夠對大陸有更進一步的認識,政府單位對大陸可以有更一致的作法。
聽眾CALL IN:
新店潘先生
福建政府能不能夠可以給大家方便,直接從金門進去就行了,因為現在只有退伍軍人、大陸新娘、台商才可以從金門近福建,可以建議開放給老百姓開放。
台中吳先生
我認為現在兩岸交流應該以商業交流為主,大陸有廣大的市場我們應該順應之,對於日前大閘蟹的問題處理,應該比照美國毒牛肉的處理方式來處理才對。
台北胡先生
大陸這麼大,如果發生這種事情沒有速戰速決是不行的。但我覺得現在我們台灣反貪腐好像是反民主,我希望能夠取消集會遊行回歸法治,以法治來做為反貪腐的評估。
桃園李先生
請問楊處長,是否可以開放中央電視台或者是上海電視台,給我們市民來收看。
台北張先生
大陸學歷認證到底什麼時候才可以開放?市場的供需與學歷認證有一定的關係嗎。
楊家駿:
首先小三通的流量有限,但我們已經在著手討論有關的具體措施,對於大閘蟹的問題我想那是單純的貿易問題,對與低階軍人是否可以到大陸去,十職等以下,現在是可以去的,但這還有牽扯到志願役跟義務役的問題,國防部會依照權責來做處理。開放中央電視台或者是上海電視台,這我回去會跟相關單位來作反應,至於大陸學歷認證,應該是教育部跟陸委會,在一起的政策評估已經到了一個階段,至於詳細如何我不是很清楚,但是已經在做一個處理。
高 輝:
站在金門的立場,我當然希望大家都能經過金門來跟大陸來往,現在的小三通走要走四、五十分鐘,假如有一個更新的硬體建設更新的碼頭,現在金廈小三通民間的航空公司也做的很積極,此外,金廈的生活圈,可以說是形成所以在這樣的情形下,我們也滿希望可以開放大陸的年輕人到金門來念書,這樣一來對金門的發展會有很大的幫助。
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