童振源：
農業交流應建立在雙方政府協商機制上，方有保障
從政府角度來看，並沒有反對兩岸民間交流，特別是透過民間交流可以促進彼此利益，政府當然是樂觀其成。從2005年到現在，國共已經進行了兩次經貿論壇，即將在17、18兩天舉行的農業論壇，政府並沒有干預和反對。現在最大的問題是，兩岸的政府沒有協商的機制，因此一些經貿交流或者是農業的交流，缺乏政府的協商，對於兩岸農民的保障就有很大的問題。舉例來說，在去年的8月1號，中共政府通過准許台灣15項水果零關稅進口到大陸，這些善意缺乏兩岸政府的協商，不僅沒有辦法落實這些對台灣人民的優惠，反而還造成了傷害。真正的傷害是仿冒商。從去年的8月1號到年底，在15項水果免關稅輸出到大陸，僅僅只增加95萬美元的出口。這些出口的增加，是從香港轉進到大陸這部份，造成15項水果輸出到香港的金額，減少了44%。把台灣對香港及大陸的出口總額相加，金額還是下降的，去年下半年只有1385萬，較2004年衰退了20%。

兩岸交流若無合理的交流機制，將對我人民造成傷害
兩岸的交流，即使是善意，但是若缺乏合理的交流機制，不僅沒有辦法有效保障，反而會傷害到一些農民的利益。更重要的是在投資這部份，台灣的農民到大陸，由於大陸的法制不完備，沒有完善的法制體系，台灣很多先進的技術和種苗，很容易就會流進大陸，對於台灣農民傷害是相當大。這一部分，政府應該要積極來做，唯有透過兩岸官方協商，才有辦法解決這個問題。

主持人：
請教王泰銓教授，如果兩岸要進行農業交流，那麼這交流應對於台灣總體的農業，要能夠發揮最大的效用才行，因此有哪些需要我們省思或者正視的問題？

王泰銓：
大陸應正視在WTO架構下給台灣農產品的特惠是否會被援引
兩岸都是WTO的成員，在WTO的體系下，大陸給台灣農產品片面免關稅，也就是最惠國待遇，將來中國大陸是否承受得了其他會員國也要求大陸給予等同的優惠待遇。若要避免這種情形，在WTO體下下，最惠國待遇的例外作法，不外乎就是區域經濟整合，不管是自由貿易協定或者是關稅同盟，都可以促進兩岸農產品交流。

未來大陸若要求雙向開放，台灣能否承受大陸農產品的衝擊
但是這方面的交流，如果要合乎WTO協定，不能夠像現在中國大陸幾項幾項的開放免關稅，這是不符合協定的，WTO協定應該是要絕大部分的產品都要開放。另外，除了絕大部分的產品開放以外，還得要雙向開放。所以我們應該要考慮到，將來大陸要求雙向開放，台灣是否能夠承受的了大陸龐大農產品的衝擊。何況現在兩岸交流以來，很多產品的在大陸被冒台灣的名稱輸出外國，導致台灣產品要輸出時，反而會被認為說不是正牌，這在市場上是很大的一個問題。

主持人：
再請教童副主委，台灣是多元開放的社會，朝野意見難免不同。如果在野黨可以善盡自己的角色，透過各式各樣的交流方式，為台灣農民爭取利益的話，相信政府也會持樂觀其成的態度。那麼，從政府的角度和立場來看，要使兩岸農業交流能夠為台灣農業真正產生實質上的助益，有沒有那些東西是在野黨派無法來做，需要政府部門積極努力的方面？

童振源：
兩岸農業交流，大陸一直採取統戰思維
首先，智慧財產權的問題，這方面是政府積極處理的重點。在兩岸的特殊情況下，民間如能協助官方進行兩岸交流的話，這是互惠互利、官民並進，方是對台灣利益最大的保障。但大陸並不是用這種角度來看問題，在農業交流過程，中國大陸一直用統戰的角度來思考。過去政府曾跟大陸表示，願意授權民間單位（中華民國對外貿易協會），跟大陸方面商談農業交流合作的問題。但是大陸方面卻用一種統戰的角度，刻意規避跟台灣政府授權的單位接觸，反而利用在野黨到大陸的機會來宣揚他們對台灣農民片面的善意。事實上，這樣的善意反而會造成台灣農民的傷害，是口惠而無實質利益。

"智慧財產權"是兩岸交流過程中應立即正視的問題
大陸政府也認知到，如果雙方政府不協商，就無法真正落實促進兩岸交流的目標。台灣的農產品在大陸被搶註商標，政府也提出一些因應措施。針對台灣產茶地名被大陸搶註商摽的案例，政府也循兩會互動機制和WTO的平台，要求大陸的商標局正視這個問題。政府還進一步輔導茶農茶商，循大陸法制體系，提出行政救濟和法律訴訟，並且協助農民申請茶產地正明標商。

但這些只是無法落實兩岸協商之下，政府片面協助農民保護權益的部份。最後還是要歸結到，若大陸有誠意，應該跟台灣已經授權的單位進行協商，才能真正解決兩岸農業交流的問題。

主持人：
請教王教授，從長期研究來看，民間交流對話雖有其功用，但兩岸都是WTO的成員，農業問題是極其敏感的問題。兩岸農業交流要走上正常化、長期化，跟國際社會接軌，且要符合兩岸的制度化與規範化，有哪些議題非得要政府部門授權協商才能解決，而非民間協商能夠達到呢？

王泰銓：
惟有兩岸政府協商，方能確保台灣農業優勢
事實上，大陸對於農業交流的確是以統戰的心態來處理。沒有政府間的協商，大陸片面的創立所謂「兩岸農業合作試驗區」、「台灣農民創業營」等模式，在五個省份六個地區，這不外乎就把台灣的農業資源、能力、技術等吸收到大陸。未來要確保台灣農產品的品質，確保兩岸農業交流的正常發展，這部份，就一定要經過兩岸政府的協商。現在開始進入協商的階段，最重要的是要釐清，兩岸農產品在交流的過程中所發生的問題，必先要有解決這些妨礙台灣農產品發展的阻礙，才能進一步的發展。然後再回歸到WTO的平台，智慧財產權的遵守，區域經濟的整合，協商是否要建立自由貿易或者關稅同盟。在談判的過程中，兩岸關係不像大陸和港澳之間一樣， 而是同為地位對等的主權國家，這也是必須注意的重點。

主持人：
請教童副主委，不管大陸方面對於台灣的農業交流是否叫做統戰，總是有其政治考量。政府面臨這種情況，總體的考量是什麼，政府部門有何因應措施。

童振源：
兩岸農業交流，政府應確保"技術"及優良種苗不致流失到對岸
在兩岸農業交流的過程中，台灣的農業是比較先進的，大陸方面的農業問題事實上相當嚴重。大陸有一句順口溜「農民真苦，農村真窮，農業真危險」，大陸目前有70%的人口在農村工作，其中有35%是剩餘人口，生產力相當低。前一陣子中共推出「十一五」發展計畫，目標要建立和諧社會，弭平區域發展不均，使農業發展更加快速。回頭看大陸對台灣的作為，給了很多進口農產品的優惠，包括像「零關稅」、「綠色通道」，甚至要採購台灣農產品。大陸方面不把錢補助貧困的農村，反而購買台灣的農產品，很明顯是有其政治目的。台灣政府從農業精緻化的角度來發展，首先要確保台灣的技術、優良的種苗都能留在台灣，在此基礎上建立兩岸合作的機制，才不至於損害台灣農民的利益和權益，這是政府對於兩岸農業交流政策最大的原則和目標。