當前兩岸關係的現況、回顧、前瞻
主持人:張五岳(淡江大學中國大陸研究所教授)
來 賓:吳釗燮(行政院大陸委員會主任委員)



主持人:
針對兩岸關係的重要話題,今天特別邀請到行政院大陸委員會主任委員吳釗燮主委,對於政策議題來做探討以及雙向交流。
首先請教主委,在中秋節前夕,大陸旅客在南投不幸發生車禍,造成六位大陸旅客不幸罹難,十餘位受傷。在這段時間,政府部門成立各式各樣的救難方式,協助大陸家屬來台善後和照顧傷者,並且和旅行業者居間協調。目前為止,政府對於此次事件主要的態度和立場為何。

吳釗燮:
政府盡力協助在台車禍的大陸旅客
政府希望非常完善的來處理這次意外事件,因此各個單位接到通報時,都做了緊急的動員。陸委會也立即協同海基會成立緊急救難的機制,對於死難的旅客,政府希望由家屬來台灣處理,對於受傷的旅客,政府會提供最好的醫療資源給予救助。

主持人
這次媒體上呈現的,不論是旅行團團長或者來台家屬,對於政府善後措施是表達肯定的。但是我們也看到若干問題:首先,我們究竟怎麼看待大陸人民來台觀光旅行的問題;第二,這個問題在可預見的將來,兩岸雙方若要進行溝通協商,應該要解決哪些問題;第三,如果人民進一步樂觀期待大陸人民來台觀光旅行的問題,這個政策什麼時候可能有效落實?

吳釗燮:
政府對於開放大陸來台觀光,一直努力作為
目前為止有很多人誤解,觀光旅行的政策政府已經講了很久但仍未開放。事實上政府在2001年的11月就已經公佈大陸人民來台旅遊的辦法。2002年的1月開放第三類,2月開放第二類大陸人民來台。所謂的第三類是指在國外定居或求學的大陸人民,第二類是指到其他國家旅遊順道到台灣來的大陸人民。根據統計數字,從開放到現在,已經超過15萬人大陸觀光客來到台灣。在2002年開放之初,由於大陸方面不願意和我們進行協商,因此有許多必須經協商才能確保的旅客權益如旅遊品質等,還無法獲得保障。

大陸人士來台旅遊相關細項,首重兩岸協商
為了解決旅遊的品質,相關單位最近時常開會試圖解決此問題。但是要將旅遊品質或意外事件進行最完善處理的話,最終還是要兩岸協商。目前規劃有幾個需要跟大陸協商的項目。首先是希望中國大陸金字塔頂端的人士能有機會到台灣來,這方面牽涉到旅客資格採認的問題,我們希望中國官方能有基本處理。其次如果發生意外狀況,應該要有什麼樣聯繫對口,旅遊糾紛要有什麼仲裁機構來處理,或者碰到緊急狀況要如何通報,這些都是政府一直在做準備的。

我方成立「台灣旅遊協會」,積極力促兩岸旅遊協商
大家都在關心什麼時候要進行協商,協商完成之後何時能夠落實。台灣方面已經成立了「台灣旅遊協會」,將來由政府授權與大陸進行協商。但目前為止,我們還在等待大陸何時要與我們協商,以及何種議題要採何種的態度,由誰來代表參與協商等問題需解決。政府的立場一向是相當明確,希望協商越快越好,對於大陸旅客來台,政府也是持開放的態度。

主持人
兩岸關係攸關人民權益的包機問題,今年五月我們知道政府已經和大陸方面達成四項專案包機。請主委談一下,這四項專案包機與將來的客運、貨運包機有什麼相關,政府對此議題的基本看法是什麼。

吳釗燮:
日後兩岸包機協商仍將沿用「澳門協商模式」
這突顯了政府在2004年推動兩岸交通往來便捷化的成就。台灣向中國大陸提出「雙向對飛不中停」的模式,是2004年的秋節。而去年第一次的春節包機之後,達成了兩個重要成就,第一是兩岸飛機可以透過協商有安全保障的雙向對飛,不必經過港澳中轉,大幅縮短飛行時間。第二是所謂的「澳門協商模式」,也就是由民間協商模式。但是包機涉及政府公權力,因此我們堅持政府全程主導,透過「台北市航空運輸商業同業公會」進行聯繫安排,由雙方官員直接協商。其後有關包機的協商,仍會沿用這個「澳門協商模式」。

「四項專案包機」:節慶包機、貨運包機、緊急包機、人道考量包機
至於所謂的四項專案包機內容,第一個是「節慶包機」,除了春節之外還包括中秋節、端午節、清明節。第二是「貨運包機」,在中國大陸的投資若經過政府專案核准通過,需要將機器廠房設備移動到大陸,是可以乘坐貨運包機的。目前已經有台積電的專案貨運包機已經成功實行,將來如果還有類似的案例,相信政府機關也會採取開放的態度。第三是「緊急包機」的部份,台灣人民目前有超過一百萬的人數在大陸,一旦發生意外的話,我們希望用最快速最安全的方式讓他們回到台灣,目前也已有三個成功的案例。最後是「人道考量包機」,給行動不便卻又有包機需求的人民。

觀光協商如果順利有助於包機協商的推進
目前兩岸人員往來,有失衡的現象。如果兩岸交通進一步的便捷化,那這種單向性的失衡情形會更嚴重。也因此我們會希望大陸觀光客早日待台灣來,希望開放更多專業交流、文教交流,這部份會提升大陸人民對包機的需求。如果觀光協商進行的順利,對於未來包機協商會有促進的作用,我們希望在這方面持續的加強。

主持人
2003年的包機是「單向、單點、單飛、中停港澳?,到2005年已經是「雙向、對飛、不中停」,到2006年變成多點並且只要持合法證照的台灣居民都可以搭乘。目前政府仍在進一步洽談客運包機定期化、週末化。那麼這會產生兩個問題,第一是目前兩岸人民往來失衡,一旦開放客運包機定期化,會否造成失衡的情形更為嚴重;第二是有關於飛航情報區的問題,就這兩個問題請教吳主委。

吳釗燮:
大陸應放寬人民來台,以降低兩岸人員往來的失衡狀況
以去年數據來看,台灣到大陸是411萬人次,大陸人民來台17萬3千人次,差距非常大。如果透過更便捷的交通方式而導致兩岸人民往來進一步失衡,對於台灣經濟來說並不是一件好事。政府經過探討的結論是,希望中國大陸方面夠放寬人民到台灣,並且我們也不斷推動大陸人民來台觀光。另外政府已經大幅放寬大陸方面商務人士來台以及專業、文教交流的審查,以避免失衡情形更為嚴重。

有關於飛航情報區問題,由於目前兩岸並沒有直航,無法針對航權問題進行談判。目前只能針對既有的航線來銜接。到目前為止,仍只能利用香港飛航情報區的航線。

主持人
長期以來大家關注的,基層公務員或者警察能否赴大陸旅遊,政府的相關規範是什麼。公務員和警察赴大陸旅遊要注意何種原則,可以避免產生困擾和疑慮?

吳釗燮:
政府將大幅放寬公務人員赴陸限制
在朝野黨團鼓勵之下,預計10月19行政院會核定新的兩岸人民關係條例,讓十職等以下的公務人員以及警監四階以下的員警可以到中國大陸旅遊,開放幅度可說是相當的大。但由於大陸方面對於台灣的敵意仍未消除,因此我們希望到大陸的公務人員及員警要注意相關事項,比如說是否遵守大陸方面的法律規定、言行舉止是否符合政府的期待以及台灣的利益。各個政府機關目前正在做聯繫與說明,讓各機關有共同的標準,也希望基層同仁到大陸能有充分的資訊,陸委會作為各機關的協調單位,在這方面我們會盡力的加以說明。

主持人
大家想要了解,哪些攸關兩岸人民權益事項、或者有關兩岸經貿關係的政策是政府短期之內做積極規劃,讓台灣人民的權益在兩岸交流中能更進一步的確保,請教一下吳主委。

吳釗燮:
"管理"和"開放"是兩岸從事經貿交流時政府所應並重的
陳總統在今年初提出「積極管理,有效開放」政策,很多人認為這是政策上的緊縮,事實上這是誤解。「積極管理」是要政府付出更多管理的責任,避免兩岸經貿交流開放可能衍生的風險。政府的責任是在管理能完善的情況下,才做開放的考量。管理和開放是密不可分的,希望兩岸經貿交流在有秩序的情況下,避免危害到台灣的經濟進行。

兩岸多一點協商,有助於改善彼此關係的本質
另外兩岸的司法制度目前為止還無法銜接,我們也希望大陸可以跟我們協商司法互助的問題。在兩岸共同打擊犯罪方面,我們也希望大陸方面敞開胸懷,跟我們的警政單位直接的溝通,建立制度化的合作關係。從這些方面看來,可以看出我們政府的態度是希望,能夠跟中國大陸方面能夠有更多的協商和合作。如果兩岸能夠有更多協商,把每一個協商的議題都變成兩岸合作項目的話,我相信未來兩岸關係的本質是可以改善的。
但是只要中國大陸不了解台灣的看法,在兩岸關係議題上,他們很難做出正確的判斷。過去幾年,只要台灣有朝向民主邁進的情況,大陸都是以朝向台獨方向前進來詮釋,我相信這是因為大陸方面不了解台灣民主的運作。最近大陸方面想要改善兩岸關係,但是,只要大陸方面沒有辦法理解台灣民主,兩岸根本的格局是沒有辦法改善的,在這方面我非常希望大陸可以朝向民主開放的方向來加以改革。