從台灣爭取加入聯合國看兩岸外交空間競逐
主持人:張五岳(淡江大學中國大陸研究所教授)
來 賓:董立文(台灣民主基金會副執行長)
來 賓:王高成(淡江大學國際事務與戰略研究所所長)



主持人:
今天兩岸話題節目所要討論的題目為台灣在外交空間上處處受到打壓,究竟我們該如何來看待大陸政策與兩岸關係這個部份,外交究竟扮演一個什麼樣的角色?現在台海兩岸都很關注此一話題,中華民國跟查德友邦斷交以及第十四次?與聯合國運動失敗,顯示出兩岸在外交上雙方處於零合的競賽的情況。以及到目前為止,台灣積極參與國際空間,主要的目的與意涵到底在哪裡?我們先請教王高成所長。

王高成:
台灣的外交作為與兩岸關係綿密糾葛
我想兩岸跟外交是息息相關,兩者間有密切的關係,作為一個主權獨立的國家 會去從事外交是很正常的。但由於兩岸關係的特殊性,大陸不認為台灣是一個主權獨立的國家,所以在外交方面會產生許多特殊的問題。當然,我們必須承認跟大陸有邦交的國家較多,大陸是一個主要的強國,同時也是安理會五個常任理事國之ㄧ;在我們推動外交時,兩岸認知上的不同,大陸認為我們是他主權歸屬的一部份,而台灣認為我們應該有屬於自己的國際空間,這其中又涉及到兩岸間複雜的關係---"主要來自中共的阻擾跟打壓"。想當然,台灣在推動外交上,處境就會相對艱難。
換個角度來想,每次當我們在國際空間受挫的時候,對於兩岸關係也是另一種衝擊,因為每次在國際間交手的時候,彼此之間競爭,形成一個不愉快的經驗。此外,就臺灣人民來說,很多人盼望台灣有自己的外交空間,當我們國際空間受到打壓,國人就會對北京政府產生一個負面的觀感,這會影響到兩岸關係的拓展,這也是外交跟兩岸之間一種複雜且特殊的關係。


台灣藉由外交工作的參與來證明自己國家的主體性
那麼究竟台灣積極參與國際空間,主要的目的與意涵到底在哪裡?首先,我們中華民國是一個主權獨立的國家,我們當然希望自己的國際空間,第二,我認為這與兩岸關係有關。面對中共不斷在國際間打壓、在國際間宣傳「台灣是中國的一部份」。如此一來,給中華民國政府很大的壓力,因此台灣政府想藉由積極參與國際空間來證明台灣是一個主權獨立的國家,在主權的歸屬上也不是屬於中華人民共和國的一省。

主持人
有幾個問題想繼續請教董教授,從你長期的研究來看,北京當局不論是在處理兩岸關係亦或是國際外交問題,他都堅守「一個中國」原則。但是北京政府的「一個中國」內外有別,在外交上他強調一中三階段論,跟在兩岸關係上的所宣稱的「一個中國」不大相同,那我們應該如何來看待?又常常有人提到兩岸外交要休兵,但為何兩岸常常在外交這個議題上始終無法取得一個平衡點?

董立文:
中共「一個中國」論述,內外有別
我們如果仔細去觀察中共的對台策略,其實中共有一個很明顯的特徵,「內外有別」中共對台灣的策略展現出一個靈活的程度,就好像他對「一個中國」的定義,會用新三段論來與舊三段論來做區別,在國際場合裡面我們必須注意到,中共所用的一直都是很堅定對台灣最不利的說法。因此,我必須強調,兩岸在國際場合裡面的外交之爭,國際生存空間之爭,是一場零合遊戲。直到今天為止,從中共的表現來看,一向是你死我活的競爭,在外交上完全沒有彈性空間。

中共在外交上完全不給台灣空間
過去,國民黨執政的時代,中共的外交政策,有所謂的「三光政策」:要挖光台灣的邦交國、斷光台灣的國際生存空間、擠光兩岸關係的談判籌碼。在進入21世紀後,他更遠遠超過「三光政策」,開始進行所謂的「三打政策」:打擊政府領導人的威信、打擊台灣人民的國際交往空間、打消中華民國主權獨立的地位。所以,我們要清楚的知道中共在國際上對付台灣是沒有藍綠區別的,都是一律採取「三光」、「三打」。

主持人
中國大陸在國際上的影響力越來越大。他作為聯合國安理會常任理事國,在台灣的邦交國常常有內亂的情況下,他擁有否決權,就有一定的影響力。此外,他作為世界上外匯存底第一的國家,在經貿的議題上動用經貿的籌碼確實比以前更有實力,面對這樣客觀的事實,你認為兩岸政府在這樣的議題上應該有怎麼樣的新思維,才能跳出這樣零合競賽的死胡同呢?

王高成:
兩岸關係的改善有助於中共對台外交休兵
外交休兵的確是國人共同的希望,但是現在台灣的外交處境越來越困難。因為中國在國際的地位越來越壯大,他在聯合國安理會裡擔任常任理事國的角色,這樣一來讓中共擁有制度上的優勢。其次,過去中共經濟發展不好,但從1979年後,中共開始行使金改,20年的時間,中國有快速的經濟成長,他的外匯存底目前高居全球第一,再加上他快速成長的市場,成為國際資本所投資的標的,中共有本錢在外交上做一些經濟的援助,這些都是他的優勢。所以從客觀的角度來分析,台灣的情勢的確越來越不利。若要說,該如何來看待外交休兵,我認為要從兩岸關係著手,兩岸間的競爭對兩岸關係有惡劣的影響,若兩岸關係改善反而會對外交休兵有所幫助。若要從制度面來談,用九二共識做基礎,把外交放入兩岸協商的議題,前外交部長錢復也說過:「兩岸關係高於外交關係」,所以我想若要外交休兵就得從兩岸關係的協商、復談著手。

董立文:
兩岸關係的改善對兩岸外交對抗未必有助益
從外交的角度來說,前外交部長錢復說過:「兩岸關係重於外交關係」,兩岸關係主要是在維持台海的和平與穩定,而台海的和平與穩定是兩岸共同利益所在。但在外交關係上就是主權的對立、對抗,不可能有緩和的餘地,對於兩岸關係若和緩是否會對外交有所幫助,我持保留的態度。首先,在六四天安門事件的時候,中共也沒有來挖台灣的邦交國;其次,在國共會談所達成的國共共識裡有嘗試談論外交休兵的可能性,但中共的立場很堅定。我方必須明確承認中共所定義的一個「中國原則」,要不就是加入中共的代表團,這樣一來外交休兵可能會帶來另一種程度上的誤解。因為現在中共對我們的打壓是全方位的,舉個例子來看,在國外的運動場上搶我國國旗的不是中共的官員,是一般的平民,由此可見他們對台灣的打壓是從基層開始全方位、全面性的打壓。

聽眾CALL IN

苗栗陳先生
用中華民國的名義不能加入聯合國,改用台灣的名義會比較好嗎?這種手法跟詐騙集團有何不同,為啥大家都知道不可能的事情,大家都要繼續騙下去!

台北洪先生
就以台灣名義加入聯合國這點,連施明德主席也非常認同,畢竟不要去衝撞國際主流國家所秉持的一個中國政策,維護台灣的民主人權,是所有台灣人民希望的,其實如果認同台灣片土地,不論藍綠,我相信可以就此核心價值坐下來好好談。

台中張先生
兩岸根本不是國旗國號的問題。從理性角度分析,我們唯一可以走的一條路就是與中共共組外交團隊,對外確保領土主權之完整,不談判對抗對台灣長期是不利的。現在連與美英單一國家建交就不可能了,更別說加入聯合國。

苗栗劉先生
我們加入聯合國時不是沒試過用中華民國的名義,我們努力過,但這麼多年行不通,我們必須面對中華人民共和國已經繼承中華民國的代表權這個事實,所以我們不能不走新的路!

台北陳先生
我不太同意前面聽眾的觀點,只要你認同台灣,要用台灣的名義加入聯合國才是愛台灣,不要常常搞這種文字的迷惑!不要再用這樣的方式來混淆台灣民眾!

高雄黃先生
我們要加入聯合國我舉雙手贊成,不過加入聯合國有兩條道路,一條就是透過常任理事國這邊,但中共為常任理事國的一員,所以我們申請上有一定的難度,另外一條路就是大會公決,要有3/2聯合國的會員國同意,這到目前為止也相當困難,因此我認為現在討論以何種名義加入聯合國是沒有意義的。