主持人：張五岳（淡江大學中國大陸研究所教授）
來 賓：董立文（台灣民主基金會副執行長）
來 賓：范世平（金門技術學院國際事務系主任）
主持人：
今天要探討的話題是兩岸的交流互動上，從當前兩岸交流機制，看未來兩岸交流的前景。國民黨計畫在十月舉行兩岸農業論壇，其中最受矚目的焦點，在於國民黨打算邀請中共國台辦主任陳雲林來台參與這個論壇。事實上去年國民黨就曾想要邀請陳雲林來台參與經貿論壇，不過政府認為陳雲林來台的政治意涵太高而於以拒絕。
陸委會日前宣佈，要成立台灣的海峽兩岸觀光旅遊協會，負責和大陸方面協商大陸人士來台觀光事宜。可以看的出來，我方在兩岸協商上，除了海基海協這樣的管道之外，也透夠過其他機構委託協商，此外，之前大家也了解有複委託的機制。這種種兩岸協商的機制，對於兩岸的交流互動有什麼影響，我們要如何的來檢驗，都是我們要探討的。
今天請到兩位特別來賓，首先是台灣民主基金會的副執行長董立文。第二位是國立金門技術學院國際事務系系主任范世平教授。
首先第一個問題想請董副座分析一下，去年跟今年這兩次邀訪陳雲林在意義上以及政府的因應態度上是否有所不同。
董立文：
先談一下背景，兩岸主管兩岸關係的部門，在台灣是行政院大陸事務委員會，在大陸教國務院台灣事務辦公室。有這兩個單位以來，彼此的最高主管都從來沒有互相訪問過。反而是這兩個單位的主管，都會到美國三四次，這現象並不正常。如果這兩方面的主管都能到對方的土地上去訪問，是有助於兩岸關係的正常化。但是兩岸關係是錯綜複雜的，良好的目的如果沒有用正確的方式、合適的時機，往往都會落空。
去年以及今年邀訪陳雲林來台，其實都是在不太適合的氣氛下。去年中共訂立了「反分裂法」，今年發生中共挖走我們的邦交國「查德」。前兩天台北市民有一個體育團在泰國參與一個運動會，又發生中共與我方披國旗上台領獎的運動員相互拉扯的事件，導致台灣民眾對大陸的觀感非常不好。在這樣的氣氛下討論陳雲林是否來台，不論是哪個政黨主政，其實都是相當艱難的。
主持人：
接下來請教范主任，其實兩岸都積極希望在交流互動下多所努力，但是在客觀環境下不太容許。在這樣的情況下，您認為兩岸的交流互動要怎麼樣在可維護我們的權益之下來跟大陸做交流。
范世平：
目前來講，陳雲林能否來台仍有變數。特別是蘇院長上台以來，積極想拓展兩岸關係，他也很清楚知道兩岸關係能有突破，經濟持續發展，對於他與民進黨來說，都有很多幫助。對於大陸來說，整個體系有很大的轉變，加上胡錦濤對台政策有很大的彈性。過去我們認為，大陸在很多政策部分不願意做球給執政黨，但是他們的觀念一直在改變，陳雲林這部份，還是可以持續作觀察。
主持人：
請教董副執行長，您認為陳雲林來台這事件，是否有可能重啟海基海協的對話機制。
董立文：
事實上海基會的說法是：「希望中共有關部門盡速派員，以便由雙方指定代表進行事前磋商，而非堅持海基會對海協會的磋商。」至少到今天為止，雙方都解開第一個誤會。但到現在為止，雙方就如何協商還有兩個矛盾，國台辦要求我們先同意陳雲林來台再協商；陸委會的態度是同不同意陳雲林來台，本身就要經過協商，這是第一個不同處。
第二個不同處，我們的海基會要求雙方指定人員來協商，海協會的回應是，由國共兩黨跟政府指定人員協商，所以是三方協商，在立場上已經有明顯差距。
對於這麼有象徵意義的人物來台，由雙方政府協商，是非常名正言順的，如果要硬插一個反對黨參與協商，可想而知會發生一些不必要的誤會。
主持人：
繼續請教范世平主任，就務實面來講，除了海基海協的管道以外，陸委會又再成立了台灣海峽兩岸觀光旅遊協會台討論兩岸觀光事宜，您覺得這樣多重管道是否代表政府想要用彈性的方式來處理兩岸互動。
范世平：
這次大陸透過海協會的機制來處理問題，是一種很好的表現。從「兩國論?以來，海協會是被擱置不動的，這次重新啟動，還是有正面的意義。兩岸之間太在乎一些細微的細節，很多事務性的談判都無法進行。
這次的邀訪陳雲林是國民黨邀請的，大陸方面可能也是為了要給國民黨表現的空間才會有三方協商的要求。但是這次的機會是稍縱即逝的，如果沒有任何談判的進展，未來兩年兩岸關係要有突破也是很困難。
聽眾CALL IN：
台中蕭先生
如果國台辦委託國民黨來跟陸委會談判，不知道可行性有多高？
董立文
我很贊成多從實務面來考量，雙不不要太注重細節，只要顧及基本原則。所以陳雲林台來的過程，就是雙方面能不能對等、互惠的檢驗。假如陳雲林能夠來台，陸委會主委能不能到大陸訪問，這才叫對等互惠，這是談判關鍵的地方。大陸方面要求先同意陳雲林來台再協商如何接待，其實是非常荒謬的。剛剛聽眾提出來的建議非常好，但要看國民黨敢不敢接受大陸的指定。
新竹吳先生
以目前政局來說，中共指定國民黨談判，很容易被打成同路人，對觀光也沒有幫助。希望兩岸雙方領導人可以把格局放大一點，不要為了小細節僵持不下，否則不可能談成什麼東西。
范世平
兩岸關係始終脫離不了裡子與面子的問題，比較現實的是台灣的經濟近幾年處於低迷的狀態。由整個兩岸經濟發展過程來看，大陸人士來台觀光，可能立刻就可以對台灣的經濟產生幫助，在這樣的情況下，我們是不是有迫切的需要性，政府應當要考量。我認為在現在的情況下，我們對於裡子是迫切需要的。
我也呼籲大陸不要拘泥在歧視性、強迫性的態度。站在比較長遠的角度來看，對兩岸關係的發展也是很好的事情。
董立文
從過去二十年兩岸政府互動，可以很清楚的看到，雙方都是步步為營。大家都在根據自己的利益，並且要對自己的人民負責。這帶來的涵義，都會深刻影響兩岸關係，會影響兩岸人民的情感。我們要給予自己的政府多多的支持和鼓勵。
范世平
行政院蘇院長是相當務實的行政首長，在未來兩年台灣經濟要有所改善，兩岸關係是無法避免的議題。近幾年台灣產業不斷出走到大陸，未來能深耕台灣的，只有觀光。特別是大陸人士的消費能力很強，如果他們能來台灣觀光，對於台灣的經濟、就業都能產生立竿見影的助益。
很多問題的看法，我們要比較務實一點，陳雲林或者大陸觀光客來台，對於大陸的影響不太大。反而是對於台灣來說影響重大，所以這點希望政府要注意到。如果大陸的姿態能放軟一點，這個機會我們要好好把握。
董立文
兩岸的經貿交流，蘇院長的大陸政策，完全是在陳總統的「積極管理，有效開放」的架構底下。蘇院長其實是想多做實事，少些口水戰。經由經續會的共識，來推動經濟的發展。
范世平
這一年來兩岸關係的變化，大陸方面對台政策表現出來的彈性多元，以及涉台人事的更替我們要持續的關切。大陸對台灣如果越彈性，是台灣要擔心的地方。日後兩岸關係，我們也要更加有彈性的因應，否則會落到無法主動出擊的地步。
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