許志嘉：
在中國大陸做為一個馬列主義為組織的國家，黨扮演一個非常靈魂、主軸的角色。中國大陸可以分為黨、政、軍三個大系統。這三個的位階是以黨領政、以黨領軍。在這樣的情況底下，全國黨代表大會的意義在於它會選出下一屆五年當中，中華人民共和國中所有政權機構最重要的成員。全國黨代表大約三千人，他會選出中央委員以及候補中央委員。中央委員再選出政治局委員，大約20人。然後再選出政治局常委，也就是像我們知道的中共總書記等。第二個意義是大會會決定政策方針，報告未來五年共產黨的任務在哪裡。

主持人：
接下來請教范教授，胡錦濤接下中共總書記之後，大家都關心他是否能夠真正的掌握黨的實權，很多政情觀察家認為，江澤民仍希望對黨發揮影響力。您如何看待這種所謂的江胡鬥爭說？另外，江澤民以及他的人馬，對於中共黨中央還有多少影響力呢？

范世平：
最近很多人在揣測，江澤民跟胡錦濤之間是否又展開了鬥爭？比如說中共高規格的出版《江澤民文選》，有江澤民又要重出江湖的意味。另外上海發生了幾件貪腐大案，胡錦濤加緊偵辦，鬥爭的說法也就不脛而走。但是我個人認為，從過去以來，不論是毛選或鄧選，某種程度都代表一個時期的結束，江選的出版，不太如外界期待江澤民即將復出的說法。
另外從最近幾個案件來看，胡錦濤似乎已經掌握了相當大的權力，第一個是國台辦的人事佈局，江澤民的人馬都已經退下來的。第二個就是香港特首董建華的部份。董建華在香港的民望很低，因為有江澤民支持所以董建華還能在位。胡錦濤上台之後，董建華就稱病下台，其中也顯示胡錦濤對香港政策掌握相當大的實權。

主持人：
下面一個問題我想再繼續請教一下許教授，大家都很關心所謂江胡鬥爭的問題，如范教授剛剛所說，胡錦濤已經慢慢掌握了中共黨內大部分的權力，江系人馬慢慢有退出的跡象。另外香港媒體有報導，江選出版是為了慶賀江澤民的八十大壽，胡錦濤也有跟江澤民拜壽的舉動，這在文化大革命之後是很罕見的，那麼你認為，兩人的這些互動有什麼樣的意義值得我們持續觀察？

許志嘉：
大家一直長期觀察胡錦濤掌權之後能否穩固權力，江澤民接總書記十幾年來，掌握了中國很大一部分的權力，特別是上海幫的形成。這次我們提到的這幾個動作，我個人不把它解讀為權力鬥爭。胡錦濤上台以後，採取的是「尊江」的策略，江澤民淡出之後，在中國的權力機制上已經很難有所作為。其次在中國的民意上，江選出版之時，實際上購買的人並不多，學習江選的運動，也並沒有產生熱烈迴響。所以整個大陸情勢對於胡溫體制是比較支持的。胡錦濤的這些動作。我認為是一種統治的藝術，是為了中國大陸政權發展，以及讓十七大更順利更平和，而以尊江的方式，來達到鞏固權力的意涵。
黨在民主國家除了選舉機器這一個很重要的角色之外，但在每個民主國家，政黨的角色都是不一樣的。共產黨的體制跟民主國家很不一樣的地方在於， 簡單來講，民主國家中政黨扮演很重要的角色，政黨成為執政黨並不表示他是領導的政黨，而是他在國會中取得多數，或是取得行政權，他是透過民主機制取得政權。取得政權之後，他並不是透過黨的運作來主導政個政府。比如說內閣制國家是透過國會議員組成內閣，這些議員可能在黨裡面不是非常重要，但是他政權是靠國會來運作。若以總統制的國家來看，這黨的角色就更薄弱，不管是誰當了總統，那麼總統的權力最大，黨基本上不扮演很重要的角色。所以在這情況底下，政府的功能會隨著不同的體制而變化。

主持人：
那麼請教一下范教授，中共體制在領導人換屆，以及接班人選舉上，我們知道胡錦濤上台是因為鄧小平隔代挑選的結果。那麼這種欽點的過程，並沒有經過人民的同意，我們如何來看待這種領導人的產生方式？

范世平：
共產黨領導人的合法性來自於欽點，或者是內部角力鬥爭的結果，因為他沒有民意的基礎，合法性也就相對的薄弱，所以會透過前代領導人的欽點來增加合法性。在權力移轉的過程中就會產生很多的問題，沒有一個公平常態的機制，人治的色彩就十分濃厚，比如說會有人不服氣。台灣在政黨輪替的過程中，整個政府並沒有什麼動盪，這就是民主機制的可貴。

許志嘉：
事實上全球政治體制的走法，並沒有一個定論，可能在中國會有一個不同的方式，大陸目前走的方式是新加坡模式，也就是政治上威權體制，經濟上自由開放。這種方式可以保持中國共產黨的領導，還可以讓國力持續提升。就目前現階段人類的體制，還沒有辦法發展出民主和威權之間的體制。我不敢論斷，只是人類的經驗十分有限，我們只能拭目以待。

主持人：
請教一下范教授大家都很疑惑的一點，好像台灣引以為傲的民主好像有點失靈，反而是威權體制可以解決很多問題，關於這種困惑，您怎麼來看待？

范世平：
我想台灣在政黨輪替之後，經濟情況不是很好，所以大家有點沮喪。事實上，我到新加坡打開報紙，幾乎都是台灣的政局新聞，可能我們本身覺得很亂，但是新加坡卻覺得我們很有活力。我認為新加坡的政治體制有幾個前提，我們不能期待每個領導人都是清廉的聖人，所以在中國大陸有不確定的地方。我們不能說民主是絕對好，但是在人類發展上，民主是比較可以解決大多數問題的制度。

聽眾CALL IN：

台北余先生
我有一個基本政治學的問題想要請教兩位專家，一個民主國家的政黨是選舉機器，這點我不是很懂他道理。如果是內閣制的國家，那國家政黨應該是屬於內造式的政黨。那以黨領政跟是否是民主國家這兩者之間的關連，我不太能理解，想請教兩位專家。

嘉義陳先生
中國將來會不會走向介於民主國家和獨裁國家之間的第三種體制。

高雄駱先生
中國領導人的是否一定要到任期到了才會下台。