主持人:張五岳(淡江大學中國大陸研究所教授)
來 賓:賴怡忠(民進黨中國事務部主任)
來 賓:陳一新(淡江大學美國研究所教授)
主持人:
最近我們跟非洲的友邦,產油大國---「查德」斷交了。從這次台灣跟查德斷交的事件中,我們要怎麼樣來看待兩岸間的外交競賽,這個零合競爭的死結到底有沒有辦法打開?乃至於兩岸關係和國際互動,兩者之間孰輕孰重?首先請教賴主任,查德與我們斷交,在現階段的兩岸關係中有沒有投下什麼樣的變數?後續是否還會有什麼樣的發展呢?中共1949年之後就開始在打壓台灣,為什麼以前效果不佳,現在感覺卻比較有效?又兩岸外交上的這個結,應該從哪裡作為切入點來化解呢?
賴怡忠:
兩岸在外交場域上,大陸的堅持非常明顯,就是全世界只有一個中國,中華人民共和國是中國唯一合法代表,以及台灣是中國不可分割的一部份,這樣的主張一直沒有改變。儘管錢其琛之前的「新三段論」比較具有彈性,但在牽涉外交事件時,是絕對不會妥協的。我們可以發現查德的建交公報,以及去年12月25號塞內加爾的建交公報內都寫得非常清楚,明確的寫出「一中新三段論」,臺灣是中國的一部份,中華人民共和國是中國唯一的合法代表。從這裡可以看得出來,北京政府在外交事務中對一中議題是非常清楚,而沒有模糊空間的,對台灣也絕對不會手軟的。在這一連串的事件中,國內也產生了一些批評,也就是政府在查德斷交前預警的時間,以及中間處理的狀況有所瑕疵。但起 碼還好的是,他的建交公報是準備在8月6號發佈出來,但是在蘇院長準備啟程前的12小時被我們所探查到,避免了蘇院長到了那邊才發現查德跟中共建交,這樣一個非常尷尬的處境。
另外一個我覺得可以觀察的部份就是,兩岸在互動或是在其他交流的部份,陸委會這次還是堅持說,即使是查德跟中共建交並與台灣斷交,兩岸既定的政策還是不會改變的,像是年底開放觀光客來台,還有直航等等。換句話說,台灣政府目前還是繼續鼓勵民間交流,但是陳雲林要來的事情,還是堅持要按照程序辦理。同時在陳雲林來台灣的案子上,也要求中國對查德建交的事情有所交代。從台灣政府的應對思維來看,也可以看得出來台灣並沒有因為中國利用與查德建交這件事情給台灣帶來這麼大的羞辱,就單方面的去切斷既有的中國政策。
這次中國政府用兩個部門來對台灣釋放出不一樣的訊號,一個是國台辦,一個是外交部門。國台辦說一切要以台灣人民的考慮為依歸,爭取台灣的民心。另一方面外交部門又對台灣不斷進行封殺,就和國台辦所強調要爭取台灣民心的說法是完全相反的。因此,到底中國內在部門對台政策的整合是不是有基礎,這也是值得我們觀察的部份。
在民進黨政府的立場,我們並不是要否認「九二共識」,而是「九二共識」的內容到底是什麼?這是國民黨跟共產黨之間一直談不攏的問題。國民黨馬英九主席提到「九二共識」時,說這是「一中各表」,但是從1994年之後共產黨也一直在否認「一中各表」是所謂的共識。換句話說,九二共識到底是一中各表還是一個中國?這是國民黨跟共產黨需要弄清楚的部份。胡錦濤4月到美國去的時候,又在布希面前提到台灣是中國的領土,領土這個詞是法律字眼,並不向台灣是中國的一部份那樣模糊。民進黨政府認為,與其著力在「九二共識」這四個字上面,還不如我們去承認1992年時有一系列的動作,雙方有達到一些結果,造成了後面的辜汪會談跟其他種種的發展。
主持人:
請教淡大美研所的陳一新教授,長久以來,兩岸相關學者都希望雙邊政府都可以中止這種耗費資源的外交角逐,大陸的學者專家對這次台查斷交事件是抱持什麼樣的看法?外交是內政的延伸,我們的大陸政策跟外交政策要怎麼來找到一個比較好的平衡點?大陸方面既然寄希望於台灣人民,那會不會在外交政策上有所調整呢?
陳一新:
兩岸學者對於兩岸外交休兵的問題已經談了超過10年以上了,這個問題必須要從大陸政策優先於外交政策的這個基本觀點來進行討論。若干年前,當時的外交部長錢復有提出這種觀點,這個觀點到現在還是適用的,中國的三段論是有彈性的,大陸在他們的517聲明或是1013聲明都講得很清楚了,只要台灣承認九二共識的話,兩岸之間有很多問題可以迎刃而解,包括外交空間的問題。民進黨執政之後,讓大陸更感覺到藍軍是比較能跟共產黨進行溝通的,也是比較具有共識的,像是「九二共識」、「一中各表」上面,當然這中間還是有很多細節上的爭議要去解決,但是整體上因為綠營特別去強調了台灣的主體性,也扯出了「公投」跟「一邊一國」的議題,當然大陸是會嚴陣以待的。查德 的問題還不只是一個兩岸之間到底是兩岸重要還是外交重要的問題,查德事件也牽涉到中共自己的問題,中共在蘇丹那邊有很大的影響力,查德的東部有游擊隊,查德本身也希望來處理這個問題,中共的影響力可以深入到那個地分,這也是中共近幾年來在當地影響力崛起的情況。兩岸之間要是有比較良好的氣氛,外交問題不敢說是會迎刃而解,但中共至少會考量到兩岸間的和諧問題,以及台灣需要一些國際空間。
另外,民進黨的外交重心也有問題,前幾年邱義仁秘書長說要烽火外交,這讓我們覺得是非常訝異,因為台灣的經濟資源、政治資源、國際資源都不如大陸,卻要去搞烽火外交,當然讓大陸更要去封殺。假如沒有兩岸問題,外交戰本來就是長期持續的,有兩岸問題當然會讓外交問題變得更為複雜。還有一點,民進黨主持外交大政的人,像是前部長陳唐山,他就說新加坡是鼻屎小國,或是像邱義仁說,不抱美國大腿要抱什麼大腿。這都是很輕忽的講法,得罪了許多友邦。本來新加坡是我們在東南亞很重要的窗口,卻因為鼻屎的講法,也不會再跟我們回復到像以前那樣的關係,這就是我們的主政者在外交上犯了很多錯。另外就是「工具性」太重,我們老是把外國的邦交當成一種工具,工具當然是不可 避免的,但是我們卻常常掛在嘴上。像是幾年前諾魯跟我們斷交的時候,有人說這是辦喜事,那要是復交不就變成辦喪事了嗎?這種講法都是不妥當的。民進黨在外交事務上的訓練,還有官員的素養可能缺少了這方面的歷練。
聽眾CALL IN:
台北王太太
拜託賴主任,不要動不動就講2300萬人,台灣有70%的人民自認自己是台灣人也是中國人,只有30%獨派人士不承認自己是中國人。印尼也好、查德也好,民進黨都是自取其辱。
台中姚先生
查德之行應該由陳水扁帶隊去的,為什麼突然改成蘇貞昌,大陸本來是要打陳水扁的,後來打到蘇貞昌。執政黨對內宣傳的時候都歸罪於大陸那邊,這些推責之詞,國人應該有所認知。
內壢賀小姐
弱國無邦交,我們在譴責對岸的同時,我們的政府不要再用意識形態治國,不要再採取鎖國政策。
台中張先生
台澎金馬地區這10年來搞民粹獨裁政治,不管多會包裝,你玩弄分裂國土,藉由黑金體系來掏空,最終會反映在民生凋敝上面,最核心的還是兩岸政策。
桃園吳先生
民進黨政府好像把所有事情都認為是對方的不對,是不是也要想一想,坦承的去檢討自己所做的事情。
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