高孔廉：
企業逐利益而居，政府不必擔心台灣經濟對大陸過分依賴
首先我必須肯定，政府終於發現要拼經濟了，所以召開了一個台灣經濟永續發展會議，這個會議裡面分了很多組，像是產業組主要是談製造業的問題、財經組主要是談金融方面。全球佈局與兩岸經貿組顧名思義就是要把兩岸的議題放在全球的架構下來談，這點我也是非常肯定的。因為談到企業的國際化，眼光是要放在全球的，不能侷限在兩岸。可是裡面有一個困難就是，跟企業大小有關；大型企業可以主動作全球佈局的規劃，像鴻海、華碩等大型企業，都到歐洲、中南美洲去佈局；可是中小型企業受限於人才、文化等等因素，他向外走的步伐就不能那麼大步，所以初期都是以對岸作為佈局的對象，最主要就是語言文化相通。企業經營是在商言商，要謀求利潤，如果對岸的成本不斷上 升的話，其實台商也不見得就要把生產基地放在大陸。我今年2 月份到東南亞去考察過，現在很多製造業，像是製鞋業、家具業等，都轉移到越南，所以我們不必擔心廠商把產業轉移到大陸，他們都是選擇獲利最大的地方去投資發展。

主持人：
再來請教全國工業總會副秘書長蔡宏明，這次全國工業總會是怎麼來看待這次永續發展會議裡面關於兩岸經貿的部份，業界最關切的議題在哪裡？

蔡宏明：
台商赴陸投資佈局，受限於40%投資上限
這次永續發展會議從企業界的角度來看的話，我們是希望在既有的對大陸開放的經貿基礎上面，能夠有進一步的調整，來提供台商去應對整個全球競爭，以及兩岸分工需求上面法規的限制。這中間比較具爭議性的議題有幾個，一個就是台商大陸投資資本額40%上限的問題。今天台商對大陸的投資已經逐漸的轉向以大陸的內需市場為主，我們希望我們的廠商能夠藉由大陸內銷市場的拓展，來賺取大陸經濟發展所帶來的利益，但是在這樣據點拓展跟整體投資佈局裡面，這個40%的規定就讓台商在兩岸的佈局裡面，不能做一個有效的資金調配。台商最好的營運方式，就是在大陸開拓內銷市場，然後在台灣也能投資他在全球有競爭力的項目。但是，當他在大陸所獲得的利潤匯入台灣以後，想 要再匯到大陸去，就受到這40%的限制，根據我們的了解，很多台商都已經達到這個40%的上線。這對台灣不利的地方就是，台商把錢匯回來有疑慮，在台灣沒有母公司的台商，只能到香港去上市，造成了台灣資金回流的障礙，又讓台商在海外集資，影響台灣股市。我們的銀行業，也希望到大陸去設立分行，但中間也涉及到兩岸金融諒解協議的問題，希望政府能積極的去推動這些協議的協商，包括人民幣的兌換跟清算，甚至於大陸人士來台觀光、購買不動產、從事創投事業等等，到目前也沒有辦法開放。

政府推動各種自由貿易協定，以利輔導台商進行全球佈局
還有兩岸產品標準問題，像是電信產品的標準，如果能進行進一步的合作，台灣的手機第三代行動通訊的業者，在大陸市場上拓展的機會，相對的就會比較大。在這方面的議題，我們是希望兩岸的經貿能有進一步的開放。這個小組也談到全球佈局，我們主要的期許也就是，政府應該大力的推動各種自由貿易協定，在海外協助台商設立工業區，以整體規劃的方式有效的輔導台商在全球進行佈局；甚至於去應對其他國家對我們所形成的貿易障礙，並簽署投資保障協定，這些都是我們業界的期許。總之，我們產業界是很期望這次能有具體的結論，能夠去營造一個有利於台灣產業競爭力的經營環境。

主持人：
繼續請教高孔廉教授，台灣經濟發展是大家所共同期待的一個目標，兩岸經濟共榮發展也是大家所期待的。但是台灣現在有兩種觀點：一種是，中國大陸的經貿是持續在發展中，台灣必須要重視這個事實，做萬全的規畫，才能有助於兩岸經貿佈局。但是也有人認為，台灣的各種產業通通跑到大陸去投資，反而造成台灣的問題，所以台灣一些本土的社團就對兩岸的經貿產生一些疑慮。請問這兩種不同的看法，有沒有可能做一個調和？

高孔廉：
赴陸投資，為台賺近大量外匯
這兩者之間應該是沒有衝突的。反對赴大陸投資最重要的理由是說：去大陸投資會把我們的資金帶走，會造成台灣產業的空洞化。但經過我們的研究，其實並不是這個樣子的。以資金的外流來說，他們當然帶了一些資金去，可是我們不能忽略掉這麼多年來，從兩岸貿易裡面所賺回來的外匯順差已經有3500億。如果從國際貿易收支來看，兩岸經貿事實上是帶來正面的外匯收入，而不是資金的外流。現在從單獨、個別廠商來看，好像是資金外流，但是台灣銀行體系現在的超額準備已經達到4.3兆，根本沒有機會放款出去。換句話說，就是企業在台灣沒有投資機會在的時候，其實這個錢也沒有辦法流動，這也就是剛才蔡副祕書長提到的，我們為什麼要開放金融業赴大陸投資。金融業在台灣這 個非常狹小的市場中，對企業的金融放款，已經受到企業不願意擴張的影響，不願意擴張是因為投資環境跟投資機會的問題，這就會衝擊到消費金融的問題，也就是卡債。資金並不是布購，重要的是政府要創造一個好的投資環境讓企業願意在台灣投資。

資金留在台灣的作為方式很多，端看政府是否落實
在這種情況下，我們要怎麼去輔導他，讓他成為全球的營運中心，這一點我相信是絕大部分台商已經做到的，他們常常採用的一個模式就是台灣接單，大陸生產；換句話說，這個營業額就放在台灣了。另外一個營運的模式就是，大陸出口，台灣押匯；因為很多接完單，還是要外銷，外銷之後的外匯信用狀等等，是在台灣押匯，資金也就留在台灣了。反對人士是說擔心資金外流，既然是擔心資金外流，那麼為什麼我們不開放陸資來台灣投資呢？五年前已經開過一個經濟發展諮詢委員會了，那個會議的結論如果能落實執行，這次經續會的兩岸組根本就沒有必要，問題就是前面的那個決議很多東西沒有執行，那個決議裡面有一部份就是開放大陸人士來台購買不動產，可是五年下來只有個位 數的件數成交。而且五年前的決議裡面，也已經決議開放讓陸資來台投資，也是沒有做到。五年前的決議裡面有四個重點沒有做到，第一個就是開放觀光，觀光可以振興台灣的觀光產業跟周邊事業、就業。第二個是三通的問題，三通不通，本來要以台灣作為營運中心的企業也轉移到香港或大陸了。第三個是金融業赴大陸投資的問題，這不但可以滿足金融業本身的需求，另一個就是當地投資的中小企業需求。第四個是投資上限問題，投資上限綁住了企業的佈局，所以這幾個面向是我們需要突破的。

主持人：
繼續請教蔡副祕書長，兩岸經貿的議題裡面，哪些是操之在己的，我們自己內部凝聚共識就可以開放，哪些必須要跟大陸進行務實的協商呢？

蔡宏明：
兩岸可積極協商事：金融諒解協議、證券監管協議、大陸觀光客來台
許多議題是要透過兩岸協商的，像是金融諒解協議，還有證券監管的協議。要是我們能夠以比較務實的想法來處理這個問題的話，還是有一定的空間。在金融諒解的部份，政府就提出未來是否能用金融監理人員的互訪，或是資訊交換的方式來突破。但是上次在國共經貿論壇的時候，大陸的銀監會官員就表示，根據巴塞爾協議，這還是需要政府之間來進行協商。另外在大陸觀光客來台的方面，的確也有這方面的問題，根據大陸所公佈的大陸居民來台旅遊辦法裡，台灣的指定旅行社需要經由大陸方面同意，這也需要兩岸的團體一起來協商。但是，這中間還是有許多可以操之在我的，包括調整台商對大陸投資40%上限的問題，還有允許創投業者到大陸去進行投資活動，這些都是可以操之在 我的部分。政府在某些方面也是有作妥協的準備，像是40%上限的問題，經濟部的黃部長就提出了，他們正在研究到底有多少廠商，或是未來有多少廠商會超過上限，不排除採取個案審查的方式來突破。

聽眾CALL IN：

台北徐先生
大陸不會去等待時機，他們經濟的參謀長林毅夫，他說只要找得到人才就找得到錢，找得到錢就可以做得好事，所以他擒賊先秦王，把台灣這些大頭攬住，假如40％不夠的話，大陸先貸款給你，大陸今年就可以達到外匯存底的第一位。

三重劉先生
以其人之道還制其人之身，我們的資金被他們吸走，就要想辦法把他們的吸過來，開放大陸人來這邊投資，這些都可以做為什麼不做。

台中張先生
台灣停滯發展，全球跟大陸一樣在運作，就像你功課不好不能怪老師，也不能怪其他同學太認真。台灣沒有理性的兩岸政策跟長期的規劃，台灣絕對不會有永續發展的經濟，更別說台澎金馬地區可以在亞洲，甚至在世界的產業分工佔有一席之地

台中姚先生
要永續經營一定要人才，人才庫要接續得上，落地生根就是台商到大陸經營，一定要把根扎到大陸去，把台灣的精髓在大陸的企業裡向下紮根。