從當前台灣政情•展望兩岸關係新局
主持人:葉柏毅(中廣新聞網兩岸資深記者)
來 賓:黃 城(台灣師範大學政治學研究所教授)
來 賓:賴怡忠(民主進步黨中國事務部主任)



主持人:
6月27日立法院表決了罷免陳水扁總統的案子,一如外界所預料,罷免案並沒有通過。這次罷免案在台灣的政壇掀起了不小的風波,因此,我們今天所要討論的題目就是,罷免案對台灣政局的影響,以及對未來兩岸關係走向的觀 察。
   先請教賴怡忠主任,在罷免案還未進行表決的時候,陳水扁總統提出兩大要務,對內要促進政黨和解,對外要促進兩岸和談。不知道對兩岸和談的這個部份,民進黨是不是已經有了一些初步的規劃了?

賴怡忠:
兩岸和談,"中國的主觀態度"是關鍵
不管民進黨本身的意願如何,實際上在兩岸主觀的大環境裡面,中國的反應還是一個最關鍵的因素。尤其是過去有關直航或其他的一些交流活動,談判的過程中,都是卡在中國那裡。我們執政黨不排除,也願意進行雙邊黨對黨的對話,還包括陳總統願意跟對岸進行對談。但如果中國本身的意願不高的話,這也都是不太可能進行的。

中共對台日趨自信、不拘泥藍綠 台灣朝野對陸政策,莫衷一是
在罷免案之前,陸委會曾經與大陸的某些單位共同宣佈兩岸的直航,雖然不是完完全全的直航,但這也是兩岸共同協商之後的結果,而且是兩岸共同宣佈。這樣一個訊號在罷免案之前,中國共產黨也了解到這些直航條例的宣布會對國民黨的直航方案有所衝擊。中國現在也了解到,現在跟台灣的談判不能只偏某一邊,也一需要跟另一邊談。可能現在共產黨對台灣的態度,現在已經有很大的不一樣,某種程度可以說是更有的自信。共產黨除了要免除自己跟台灣某些政黨的連帶關係之外,也是要讓自己站高山看馬相踢,這從台灣內部來講,是一個很悲觀的現象。現在我們朝野對中國大陸的政策,不管中間的差異是在哪哩,有沒有辦法在某些地方還是達到共同一致的看法,例如對中 國民主、人權的發展,該如何共同努力?是比較值得共同關注的問題。

扁蘇政治分工,各有所司
同樣的一個政策跟主張,陳總統在講的時候會比較重視緊縮的部份,而蘇院長則會強調寬鬆的部份。這兩位在分工上面有一些差別,總統是掌管國安、外交、兩岸這方面的東西,同時也代表整個國家,而且在目前的體制裡面,總統不需要面對立法院。所以總統在處理這些事情的時候,往往必須站在價值取向的高點來發言。但是以蘇院長來講的話,他是總統任命的,但他必須面對立法院,所以必須折衝協調立法院中的各種政治勢力。尤其是在面對在野黨對中國政策也有自己的看法跟主張的時候,用強硬的態度會對法案的通過造成相當大的困難。

政府在開放的兩岸政策中,進行風險管理
像是40%投資上限的取消,有人認為這是蘇院長對陳總統緊縮政策的反撲跟反駁,但是我認為這中間沒有所謂的緊縮或開放,關鍵是如何在開放的政策之下,進行風險管理。所以在蘇院長提出40%投資上限取消之後,我們應該看原本40%投資上限具體的實施過程是什麼。40%投資上限所造成的結果是:不到40%什麼東西都可以過去,超過40%什麼東西都不能過去,這就變成沒有管理。不同的產業在面對全球競爭的壓力以及國際競爭利基的時候,對中國大陸的需求是不太一樣的。另一方面是台灣最重要的關鍵競爭力部份,不要說不讓他去中國大陸,甚至是韓國、日本也不能讓他過去,因為這是我們的競爭力中最重要的制高點所在。40%投資上限的問題取消之後,我們考慮是不是讓他在 政府整體的規劃當中能更細緻的來管理不同產業的競爭機會與風險。政府的角色也必須介入更多,但它所表現出來的程度將不會那麼強烈。

主持人
請教黃城教授,對台灣的罷免案,中共當局起初是密集的報導,但後來的調子放得比較低。您認為在這樣的態度轉變當中,中共當局對台灣政治情勢的思考角度也有所轉變。

黃城:
中共不樂見台灣民主意識延燒大陸
中共在對罷扁案的報導口徑上,前後是有很大的差別,從先前的大幅度報導,到後來慢慢淡化。這主要的思考點在於,按照中國共產黨的統治意識形態來說,他並不願意看到台灣發生對執政者的貪腐或其他問題的挑戰,這個背後觸碰到了一個核心價值就是民主。大陸雖然不喜歡陳水扁,不喜歡民進黨執政的政府;但是某種程度上來說,他更不樂意看到台灣這種高漲的民主意識燒到大陸去。中共基本上知道我們國會的結構,罷扁案是過不了立法院這關,所以把它定性為茶壺裡的風暴,藍綠雙方就像是在實驗室裡奔跑的白老鼠,但卻也跑不出去。罷扁案沒有過,但是正式的後扁時代已經來臨了,中共會用什麼樣的態度跟實質政策、作為,來處理後扁時代的兩岸關係,這還有待繼 續觀察。

台灣2008總統大選在即,藍綠領袖各有盤算
台灣大概在明年的下半年就要投入總統的選舉,沒有人敢再去處理兩岸的議題,換句話說現在到明年這一年多一點的時間裡,台灣這邊的主動權將會更弱。後扁時代有幾個特性,除了陳水變弱了,李登輝深綠那邊就會更強,獨派的也會更硬,蘇貞昌即使成為權力形式上的接受者,但實際上還是很軟。在野黨這邊,馬英九就是要等,宋楚瑜則想要突圍,各方各有盤算的格局之下,中共並不急著要對台灣後扁時代,甚至是2008之後可能的掌權者,來做針對性的分析。

管理應該透明、符合公平正義
現在多頭馬車不是一個問題,問題在於缺少一個馬伕,到底誰才可以來拍板定案。對岸的共產黨是全國一盤棋在下,有一個最後拍板定案的機制,但是我們目前整合的機制仍然是不太明顯。有一些政策在表述的時候問題不大,但是在執行面上往往會出問題。在40%上限的這個問題上,像是鴻海在香港成立了富士康集團,這40%到底對他有沒有約束力。另外像是去年奇美許文龍的事件,到現在許文龍先生仍然是總統府的資政。管理要能產生信賴感,就要能透明、符合公平正義,選擇性的管理會造成許多問題。台灣政府的決策能力要強、領導能力要夠,這樣和大陸那邊進行互動時,才會比較安全。
南北韓、東西德的情況跟台海兩岸有很大的差別就是,他們是政治實體分裂,但是民族意識沒有分裂。而兩岸有一個變數比較特別的就是,民族意識分裂了,這使得兩岸的問題變得比較複雜。

聽眾CALL IN

台北王太太
這次罷免總統,馬主席講得對,要謀定而後動,不應該跟宋主席一起進行。宋主席的觀念太莽撞了,他的言行舉止不利於目前的罷免倒閣。人家南北韓、東西德、南北越,雖然政治理念不同,但是他們的同胞愛有發揮出來。

台北謝先生
金門跟廈門要是之間建一個跨海大橋,是不是會符合兩岸的經濟利益,對兩岸的和平有所幫助。

台北黃先生
陳水扁總統已經講過,罷免案不過之後他就要推動兩岸和平談判,話已經講出來了就要去進行。我希望民進黨不要再搞一些東西出來模糊焦點,至少可以先派王院長帶一些議員到那邊去溝通一下,看那邊的底限是什麼,我們這邊又是什麼,大家溝通溝通。不要光講了又不做。

台北陳先生
台灣的選舉多得不得了,讓很多政治野心家可以在那邊叫來叫去,對台灣當政者的貪污進行批評不會被關。

台北王先生
剛才說民進黨要派人去中國,這是很不容易的,他一定要你先接納一個中國。以前AIT理事主席卜睿哲也說,交流應該從低階層開始,民進黨可以派他的基層黨工用台商身分去那邊開始交流。

台中張先生
兩岸必須進行互動,早談比晚談好,早交流比晚交流好。

台北許先生
現在大陸已經不等待談判了,完全按照他自己既定的政策,是一種開明專制的方式來走這一條路。他對台灣的人才、資金、技術都非常重視,鴻海85%的產量都在中國大陸。