主持人:張五岳(淡江大學中國大陸研究所教授)
來 賓:吳瑞國(遠景交流基金會副執行長)
來 賓:蔡宏明(全國工業總會副秘書長)
主持人:
國內政局隨著新聞的報導,依舊是紛紛擾擾,現在在凱達格蘭大道上仍然有很多泛綠的支持者,表達他們不同的訴求跟看法。雖然台灣內部政局尚不安定,但是這個禮拜兩岸都推出了包機的方案,不管是貨運包機或是客運包機,雖然並沒有達到雙方預期的目標,但在包機問題上卻又往前推進了一大步。這一部分的進展,又產生了一個問題,就是台灣內部紛紛擾擾的政局,是不是會對兩岸議題有所延宕。
蔡宏明:
「四項專案包機」開放,具政治意義之突破
雖然有人認為政府所推動的四項專案包機,影響力並不大,但事實上若以當前兩岸政治互動的情況來看,的確是一個突破。目前雖然台灣的政治上有諸多紛擾,但在這種紛擾之下兩岸所授權的機構,卻能夠針對這四項包機達成一定的協議。更重要的是,這次包機方案是兩岸同步宣佈,也就是說兩岸官方對這個方面有足夠的共識跟安排,才能夠達成同步宣佈的意義,這是相當難得的。
客貨運包機協商,需兩岸折衷互諒
對於直航問題,我們希望能有幾個漸進的發展,第一個是所謂專案的實施,就像2003年、2005年、2006年所推動的春節包機專案一樣,然後逐漸把這些"專案的"變成"常態化" 的直航;雖然這種常態化的直航未必是全面化的直航,但是它具有定期化的特性,再逐漸的走向全面的三通直航。在這樣的步驟裡面,我們今天已經走到了第一段,也就是所謂專案直航的目標。大陸希望這樣的專案直航,特別是在"人"的部分,可以達到周末化、常態化的運作;但是台灣所關心的是兩岸貨運的便捷化,甚至於大陸能不能盡快開放大陸觀光客來台,這就涉及到兩岸不同協商立場折衷的問題。所以在這次的專案包機中,主要包括四個部分,一個部份就是「專案貨運包機」,這主要限定在台商設廠 大陸所需要的機器設備,可以透過專案包機運到中國大陸,而他在大陸的機器設備也可以透過專案包機的方式運到台灣來,換句話說這就是對台灣所謂貨運便捷化的折衝。
包機直航,為台美中三方所樂見
至於「節日包機」的機制化,他這裡不用常態化,但卻把它制度化;這個制度化裡面除了春節包機之外,他還增加了端午節、清明節跟中秋節的包機,而且在雙方的協議裡面都對這兩種包機規劃了應有的航班跟數量。換句話說,這對大陸所要求的節日包機常態化,甚至是周末化,也有了一定的回應。這樣的一個結果,對兩岸經貿互動的最大啟示是:雖然這一步跟兩岸交流的需求還有很大的落差,但是事實上也對未來更進一步常態化的開放,奠定了一個基礎。包括中共國台辦以及美國國務院,都對這樣的進展抱持著相當正面的態度;我認為這對台灣未來去凝聚兩岸直航的共識,也會有一定的幫助。
目前兩岸尚未對觀光項目有較佳的配套措施,的確會對兩岸航運談判造成一種醞釀失衡的狀態,這對兩岸的航商來講,並不是一個良好的現象。這種失衡必須透過兩岸航空公司之間利潤分配的協商,才有辦法達到比較好的結果。以目前的狀況來看,要走到那一步,的確有其市場營運上的問題。一旦大陸觀光客的問題解決了之後,包機便捷化、常態化的談判,就相對容易許多。客運的常態化、週末化實現了之後,貨運包機的便捷化、常態化自然就水到渠成。因為貨運包機的風險度跟對國家安全的疑慮,都比客運包機來得小。現在的務實是為未來有彈性、更大的操作空間奠定基礎。
主持人:
請教吳瑞國教授,直航或包機都要經過雙邊的協商;換言之,任何一方都不能按照他自己的主觀意志來為所欲為。美國、日本,以及其他亞洲國家,會用什麼觀點來看待兩岸直航的問題?另外,大陸對台政策在某種程度上是很務實的,大陸方面現在與台灣共同發布包機協議的目的在哪裡。而大陸也很擔心陳水扁會藉由負面的兩岸議題來轉移國內政局的分擾,而國際社會又是怎麼來看待這件事情?
吳瑞國:
客貨運包機談判突破,體現兩岸的務實、漸進
這次我們在兩岸客貨運包機上面的突破,雖然不是大陸所講的一步到位,而是逐步、漸進式的,並且展現了務實精神的一個做法,是值得肯定的。更重要的一點,在這個協商的過程當中,其實兩岸雖然在意識形態上,對協商的機制、復談的條件都有很多不同的認定,但是事實上,兩岸之間溝通的管道還是蠻暢通的;包括官方的代表,都能夠在適當的時機以適當的身分,進行雙邊的溝通。除了我前面所述及的東西之外,更重要的一點就是,雖然國內現階段有很多紛紛擾擾,但事實上政府現在還是能夠在包機的議題上面,提出比較務實的、漸進的作法,就表示我們政府現階段還是有在進行管理跟治理的工作,包括了如此複雜的兩岸關係。
政府應展現治理能力,不因若干事件而失控
我常常跟日本、東南亞、歐美等等的國際學者進行交流,他們都很關心我們國內政局的發展,但在此同時,他們也基於長期對兩岸關係的關注與了解,他們認為情況並沒有我們國內民眾想像的那樣糟糕,希望我們的國家、政府要展現出治理的能力,也就是英文所講的governance;要給國際社會一個感覺,就是我今天即使遭受到弊案的指控,但是我的政府還是能夠一如往常的運作。如果今天我們給予外界、給予國際之間的感覺,都是我們政府今天已經處在一個失控的狀態,甚至是無政府的狀態,這會對台灣的國際形象與國際地位,則會帶來比較嚴重跟深遠的衝擊。也如此,國際社會希望兩岸在不涉及政治敏感性議題,像是直航三通等問題,能夠展現務實跟彈性的作法,不要在 意識型態上或是原則問題上繼續打轉,以務實的基礎或立場,看看現階段兩岸關係該如何的發展,能提高兩岸人民生活的品質和國際競爭力,這是國際之間比較關心的。另外,過去幾次國共經貿論壇裡面,提出了許多大利多,我們政府可以用一些比較務實的想法,把現在看作是台商進入大陸的好時機。我們應該加速金融改革,讓外商、外資經過台灣來進入大陸,能比其他地方更早一步進行更多的優惠措施。
兩岸政府均有意尋求善意和解
很多時候,大家看到兩岸關係的發展都只看到一些意識形態、政治爭議,雖然這幾年兩岸在經貿方面有很多的突破,但是執政當局能不能夠拋開爭議,用比較務實的看法來看待兩岸之間日漸緊密的經貿關係,是未來大家可以觀察的重點。上個禮拜,美國的華盛頓郵報有一篇報導說,中共總書記胡錦濤曾經多次在私下的會議中表示,除非台灣未來真的走向法理台獨,中共現在不希望也不期待用非和平的手段與方式,來解決台灣問題。我們政府陸續重視這方面的意見,也有進行了整合的動作,前兩天行政院副院長蔡英文,也在公開的場合中表示,朝野在這方面的看法漸漸的接近。
聽眾CALL IN:
台北謝先生
10年前有線電視可以看到CCTV或是中央電視台新聞台,但是現在就找不到了,我想了解一下這個原因是什麼。
台中姚先生
第一點,因為台灣戰略地位很重要,除了兩岸直航問題之外,還要考慮到美國的利益,尤其是戰略利益,不只是台灣跟大陸兩邊的考量,尤其是台灣直飛北美跟南美洲的大圓航線,是有很大經濟價值的。第二點,兩岸之間經貿關係要緊密結合,文化的結合也必須要注意。
姚園翁先生
兩岸通航的後續管理是很重要的。
楊梅陳先生
我在外商公司作了幾十年,反應一下外商公司主管的報怨,他們說去一趟上海比去一趟美國還慘,很多外商圈的老闆們通通跑光了,不光是因為台灣政局問題,三通能夠通的話,他們才願意留在台灣。
台北徐先生
直航包機的時間上已經趕不上了,現在大陸的筆記型電腦都直接運送到東京,從東京運送出去,他不可能再回台灣了,像LG不用再買友達或奇美的面板了,可以直接買SAMSUN的板子在大陸組裝,組裝後直接送到東京去。每天上午下午大概有四班的小cargo到東京,不到台灣來了。
內湖賀小姐
兩岸包機不能成功的話會有什麼影響?
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