主持人：張五岳（淡江大學中國大陸研究所教授）
來 賓：高 輝 (中國文化大學中國大陸研究所所長)
來 賓：林濁水 (民主進步黨現任立法委員)
主持人：
明天就是6月4號，是大陸一個非常特殊的日子，我們將從六四的17週年來探討兩岸民主發展的進程。今天特別邀請到民進黨的重量級立委林濁水委員，以及文化大學中國大陸研究所所長高輝來到節目現場。首先請教高輝所長，六四這個問題是讓人記憶深刻的事件，但是到目前為止，大陸的執政當局跟媒體卻很少談論，這17年來，大陸民眾跟官方，是怎麼來看待六四事件的呢？
高輝：
發生「六四」血腥鎮壓，係因中共未妥善處理文革遺續
六四是一個全世界都很注意，而且很清楚的知道那是一個非常血腥殘酷的暴力鎮壓，這是一個對人民、對政治傷害都很大的事件。對一個這麼大的鎮壓事件，從歷史上來看，17年其實並不久。我認為之所以會有六四事件，起因在更早，就是中國大陸對文革並沒有做妥善的處理。因為文化大革命那十年，大陸現在把它定位為十年浩劫，對中國大陸整個政治經濟文化各方面的傷害很深很重；雖然鄧小平在1979年恢復掌權之後，進行了各個面向的改革，特別是在經濟的改革有很大的效果，但是他在政治改革上卻不能得到一個很大的發展。可以說在政治改革上，鄧是遇到了一個很大的挫敗。
中國知識份子羨慕台灣的民主政治運作
中共對台灣過去的發展經驗是相當關切的，某種程度上也是相當羨慕的，臺灣經驗在中國大陸的各個領域不斷被複製、利用。關於民主政治發展的部份，台灣的民主政治發展有台灣的一些獨特因素，基本上，中國大陸的知識份子對台灣的民主是相當羨慕的，在2000年政黨輪替的時候，大陸的知識份子還是持正面肯定的態度的。到了2004年因為發生了兩顆子彈的事件，讓他們產生猶豫的態度，因為大陸的知識份子也在預測未來大陸的政治發展應該怎麼走，有些也是從台灣學習的經驗，兩顆子彈讓這些知識份子產生了一些負面批判的態度。基本上，只要台灣的政治發展仍然在正軌上運作，我相信對大陸的發展都是一個正面的經驗。
中國大陸目前強調穩定壓倒一切
台灣的發展相當透明，所以大陸政界或是學界，都對台灣的情況相當了解。但是我們對大陸發展的模式、了解卻是相當不足的。中國大陸現在是穩定壓倒一切，戒慎恐懼的避免內部爆發衝突，所以我們可以從這裡來關心研究。
主持人：
在1989年之前，不管台灣自己怎麼肯定，但是在國際上大家都認為台灣跟大陸的民主發展，其實是半斤八兩的。但經過六四之後，台灣給人的感覺就是民主一直持續進展，哪怕是這個進展仍然不是讓人很滿意；大陸在民主的發展上是採取另外一條道路，就是在經濟上與國際接軌，但在政治上則是走有中國特色、一黨專政的道路。究竟這條道路還可以走多久，面對的挑戰又是什麼？
林濁水：
第三波民主化的社會主義國家-中華人民共和國未能順利民主轉型
在第三波民主化裡面，東歐這些社會主義國家，走向民主化最早的先驅應該是波蘭，另外一個就是在東亞的中華人民共和國。團結工聯跟六四是差不多同一個時間發生的，接下來東歐、蘇聯迅速的瓦解，也就是在第三波民主化的過程裏面，社會主義的國家中，同樣都有發生自由化、民主化的運動。在歐洲部份，讓舊有的專制統治瓦解了，有一些國家在走上民主之後，到現在還是過得很辛苦，但是不管怎麼說，他都經過了政黨的輪替、政府的轉型，只有在東方的中華人民共和國被鎮壓下來了。
台灣的民主動力在第三波中持續下去
第二個有趣的比較是，台灣也趕上了第三波民主化，政黨輪替是發生在2000年，民主化的動力也和天安門事件差不了多久，1989年發生天安門事件，1986年民進黨成立，時間相差不會非常久，但是台灣的民主化動力就鎮壓不下去。
肅清貪污係六四訴求的主力
至於中國到現在還不能為六四平反，我們可以從它內部許多問題來觀察，得先觀察中華人民共和國導致六四發生的一些問題，到現在有沒有被解決？六四天安門事件是發生在改革開放後不久，經濟那時候就已經開始在成長了。但是那時候的問題很多，像是價格的問題；中國的價格有關訂定的價格跟實際的價格，這兩者價格擺不平造成了很多的矛盾，甚至產生了社會矛盾，例如官倒、貪腐等等。現在就要來看，那時候官員貪污很嚴重，現在貪污嚴不嚴重？還是很嚴重。那時候肅清貪污問題，是六四天安門主要的訴求口號，雖然是學生運動，但是勞工參與的確很多。而學生運動是從鄉下到城市唸書的學生，回到鄉下之後發現雖然已經改革開放了，可是父母親的生活卻越來越苦
，所以回到都市裡面表達強烈的不滿。
六四示威者其訴求要的只是自由，而非真民主
他們當時的訴求，還是支持共產黨的，在支持共產黨的情況下，你說他們要求民主的強度有多強，這是有問題的，示威者並沒有真正要求民主國家所說的民主，大概也是要求要自由而已。訴求的最大重點是反貪腐，反貪腐的現象到現在都還沒有解決，而貧富懸殊的問題則是更加嚴重。如果去平反當時的天安門事件，那你等於承認要給當時人民所反對的東西一個交代。
聽眾CALL IN：
桃園李先生
台灣人已經每個人都很富裕了嗎？財富有很平均嗎？不見得。14億人口叫你林委員去統治的話，你有辦法嗎？
高雄丁小姐
我覺得大陸因為人口太多、地域太廣，所以他要發展民主是循序漸進的。但我們台灣只有這麼一點點，我覺得台灣只是假民主，不是真民主，我們是齊頭式民主。
台中張先生
兩岸政治經濟的分析，不是用民主或非民主去切割，而是用趨勢發展或內部條件去分析。台灣跟大陸的條件不一樣，如果只是用制度去切割，就不能看清楚問題。大陸各方面都是朝著好的方向在成長，台灣卻是朝著衰敗、腐化在墮落。
台北陳先生
資本主義著重在個人利益的極大化，所以資本主義社會學開宗明義就講，資本主義是顧主跟員工的彼此剝削；因此中國大陸雖然有剝削，但到了1995年就有週休二日、開放緩衝，這是台灣比不上的。
台北王先生
六四表示那些學生過於激烈，而且缺乏有經驗的教授指導，所以造成大陸民主化的發展倒退很多年，就像台灣的美麗島事件一樣。民主還是要以法治為基礎，台灣就是法制很不好，四十年前就講司法改革，到現在還是在講司法改革。
台北林小姐
中國大陸是共產國家，而且經濟是在這幾年才開始開發，要求中國大陸跟台灣一樣是不可能的。台灣這幾年在民進黨的執政之下，台灣的民主不斷在開倒車，民進黨中央一直明目張膽地貪污腐敗，但是司法力量卻一直不能伸展。
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