林保華：
中共冷處理「文革」•避免危急自身政權合法性
大陸官方在1981年召開了中共六中全會，提出了「關於中共若干歷史問題的決議」，裡面有談到文革；他們認為文革是錯誤的，但是毛澤東是被利用的，是被林彪、江青跟四人幫所利用。從此就認為，既然已經做了結論、承認錯誤，那麼老百姓就不要再提起這件事情了，一直到現在已經20多年了，都不讓老百姓談論。為什麼不讓老百姓說呢？ 因為我們也知道文革是毛澤東搞的，不是江青跟林彪搞的，如果說林彪跟江青利用毛澤東，不如說是毛澤東利用林彪跟江青。因此，歷經文革的人都知道，不是四人幫的問題而是五人幫，幫主就是毛澤東。但問題是，毛澤東是共產黨1949年建政的領導人，如果否定了毛澤東，就否定了中共統治中國的合法性，所以中共就不能繼續讓民眾來討 論，若是繼續討論下去，肯定要把毛澤東算進去了。

主持人：
接下來請教吳教授，從你長期研究中共黨史的經驗，你覺得中國大陸應該怎麼樣來定位文革這段歷史，而這段過程又有什麼東西值得我們來省思的呢？

吳漢：
文革及社會運動的開展，需有相對應的社會氛圍與基礎
從政權建立的開始，最重要的是要先恢復秩序，恢復秩序之後就要開始進行建設；中共建政之後，就是要展開社會主義建設的工作。在恢復秩序的那幾年，發動了幾次政治運動，然後進行了第一個五年計畫，這個一五計畫在經濟方面表現得還不錯。這之後，毛澤東對共產主義的發展充滿了信心，於是就搞了三面紅旗；三面紅旗當然是一敗塗地，劉少奇出面善後進行調整。調整的過程中，毛澤東對於自己的權力、聲望好像已經被質疑了，感到非常的不安，終於在1966年發動了文化大革命。如果我們從社會運動的發展來看，文化大革命代表著整個社會運動的發展已經到了頂峰。根據參與的人事後描述，那個運動是非常沒有人性的，把整個中國社會的一些人倫、道德等等價值，通 通拋棄了。除了毛澤東發動這個事件，還有另一個原因值得我們關注，就是大陸上有那樣的社會氛圍跟社會基礎，提供了領導人發動這個運動的條件。以目前大陸社會的情況來看，還會不會發生類似的運動呢？坦白講，這還有待觀察，因為最近中國大陸社會反抗事件還是層出不窮的。過去在文革時發生了這樣的群眾運動，六四天安門事件又是一次；可以說這是一個專制社會底下的特質，尤其是社會發展過程中要面對的問題。

林保華：
毛澤東將劉少奇視為中國的赫魯雪夫
這個問題要從為什麼會發動文革的這個角度來看！雖然現在說毛澤東發動文革是40年前的事情，但確切的說，應該是從50年前開始，也就是1956年3月，蘇聯共產黨召開的第20次黨代表大會，當時史達林剛過世。在這個大會上，蘇聯共產黨的領導人赫魯雪夫批判了史達林，做成了所謂的秘密報告。這個秘密報告讓大家都非常震驚，因為戰後都認為共產黨是一股新興勢力，代表著某種公平正義的力量。但是毛澤東不能接受赫魯雪夫的秘密報告，毛澤東就產生了一個想法，現在史達林死後會產生一個赫魯雪夫，那他自己死了之後，是不是也會有一個赫魯雪夫，所以他一直考察黨內。結果他發現，當年吹捧他最厲害的劉少奇後來不怎麼吹捧他了，後來又經過了大躍進，中國餓死了幾千b 萬人，劉少奇這批人也覺得大躍進的作法是不對的，後來就強迫毛澤東做了檢討。
毛澤東以"大民主"的方式，打掉劉少奇的基層組織勢力，毛澤東辭去了國家主席的職務，讓給了劉少奇，自己維持中共中央主席，因此就更加確定劉少奇是未來中國的赫魯雪夫。就在1960年代初期開始積極籌備文革，利用了林彪跟江青。劉少奇是中共的第二把手，有很多的班底，所以毛澤東不能透過正常的開會方式來對付劉少奇；因此就發動所謂大民主的方式，組織紅衛兵來貼大字報，把各級中共領導班子通通打掉，等於從基層整個挖掉劉少奇的人脈，才達到打倒劉少奇的目的。也因為他使用的手段，讓原本專治的中共，突然間轉變成大民主，進行所謂的大鳴大放。他一開始是用紅衛兵來造劉少奇的反，把中國各個領導班子砸爛，但是這樣在黨內引起很大的反彈，所以後來有了二月逆流，而 且全國陷於無政府狀態。他又去拉攏所謂革命幹部，跟劉少奇劃清界線，成立所謂革命三結合。因為這樣翻來覆去，各個省的情況又不一樣，弄得全國形成了兩大派進行鬥爭。這兩大派都自稱是捍衛毛主席革命路線，因為那時劉少奇已經被打下來了，所以大家都利用毛語錄來為自己說話，搞不清什麼是對的，什麼是錯的。

文革使得中國走到崩潰邊緣
文革兩派鬥到最後，根據1978年葉劍英的講話，說大概死了2000萬人，受到批鬥的大概有8到9億人，經濟損失大概有8000億元，中國已經走到了崩潰邊緣。

主持人：
大家都認為文革對大陸而言，是個很大的浩劫，這個浩劫讓大陸付出了慘痛的代價。請問，中國怎麼看待跟因應它在發展過程中產生的問題跟挑戰？

吳漢：
中國目前貧富差距懸殊，須謹慎處理農民及社會問題
在毛澤東時代，推動的是共產主義運動，在共產主義的概念下，講究的是「平均主義」；也就是說，大陸社會相對平均。但是整個中國社會當時已經到了崩潰邊緣，所以改革開放之後就沒有人願意再去提起這件事情，一路向毛澤東最忌諱的走資本主義路線靠攏。90年代把社會主義市場經濟給確立，現在社會主義在大陸內部變成了一個名稱，而沒有實質。但是這裡面有一個很大的問題就是：鄧小平在發展策略上講過：「讓一部分人先富起來」，也就是讓某個階層或地區，只要有條件，就可以先富起來。所以當時開放了幾個經濟特區，後來也演變成幾個重要的沿海城市。在這種狀況下，平富差距就逐漸拉開了，目前基尼係數甚至已經超過6。雖然中國很自豪自己在2003年的人 均所得已經超過1000美元，可是越是這樣，就表示城鄉差距越大，這反而成為中共當局現在非常在意的問題，所連續三年都在強調農民問題。農民在中國大陸還是佔有6成左右的人口，這6億人口的發展能不能維持得住，是中國非常棘手的問題。這不光是中國大陸在發展的過程中所造成的貧富不均，同時也是全球化的架構下，被加速突顯的一個過程。

聽眾CALL IN：

台北王先生
台北媒體一直在挖這些弊案，看起來就是一種台灣式的文革，現在中國的力量已經發展得很強大，所以想要革命或是推翻根本就是不可能，那些民運人士到美國之後就越來越衰弱。一國兩制的意思就是中國裡面有兩種制度可以並存，應該是開放讓各省自由來選擇自己要哪種制度，最快就是從廣東開始。

台北謝先生
文革的產生是因為司法的不獨立，檢調的不獨立，還有經濟的問題才造成的。

台北黃先生
如果政府不管誰得到政權，得到政權不能跟利益團體劃清界線，一直不能脫鉤，那再怎麼說要改革也沒有用，改到最後還是自己的口袋最要緊。

台北徐先生
我剛從北京過來，他們渤海油田發展得非常好，明顯可以看得出來中國大陸的計劃經濟是把重點放在奧運會上，把所有資源通通投入，等到奧運結束，又會把資源通通拿來放到上海的世界博覽會上。他現在完全是採行開明專制，像是台灣當初十大建設時期蔣經國的作法，假如中國有像蔣經國這樣開明專制的土皇帝的話，應該會發展得很好。

台北吳先生
我請吳漢教授評論一下，像台灣這種撈錢的政府，共產黨那邊可以容忍嗎？

台北徐先生
文革是文革，反右是反右，大躍進是大躍進，這三個是分開來的；大躍進的時候造成沒飯吃，文革的時候是在鬥在都市裡面的知識份子，鄉村裡的小老百姓實際上沒什麼用處，因為他要打的是劉少奇。