主持人:張五岳(淡江大學中國大陸研究所教授)
來 賓:翁明賢 (淡江大學國際事務與戰略研究所教授)
來 賓:賴怡忠(民進黨中國事務部主任)
主持人:
這禮拜各方關注的焦點,就是我們陳水扁總統出訪中南美洲,要過境美國的問題,我們要如何來看待我們總統的過境外交與美中台三邊關係。我們的友邦分布在中南美洲、大洋洲跟非洲,但是大家都知道,對兩岸關係最具有影響力的,其實是美國。因此每次在進行中南美洲的訪問時,過境問題就成為媒體關切的焦點,而這次美國採取了與過去較為不同的措施。請問翁教授,美國這次作法的考量是在哪裡?
翁明賢:
外交是一國內政的延續,有其機密性,媒體應該自制
這次陳水扁總統的過境外交,一開始有很多不同的解讀,這次過境點,從洛杉磯、舊金山到波士頓、紐約,最後好像不能依照我們想像中的考量去進行。今天我們中華民國不管邦交國有多少,畢竟是一個主權獨立的國家,外交就是一個國家國力的展現,不管是元首外交還是院長外交,基本上就是要拓展台灣在國際上的能見度,拓展台灣是一個國家的事實。但是不免受到整個國際政治情勢的約制,尤其是中共對台灣的約制,所以在外交的拓展上,會受到很多結構性的影響。另外,外交是一個很細膩的藝術,是一國內政的延伸,外交要跟內政結合在一起。外交往往是一個高度機密的行為,但是整個國內政黨政治的生態,還有國內媒體的競爭,讓很多事情變成公開討論的問題。
中共無所不用其極打壓我外交活動
在總統出訪前,每天報紙上都在討論去要到哪一站、回來要到哪一站,這個討論的過程,不只台灣在看,中共也在看,美國也同樣在關注。當然中共會用各種方式來讓你所謂的過境外交受到很大的影響,尤其是在所謂的終統論,以及布希跟胡錦濤見面之後,美國當然要更加小心的來處理這件事情。所以有這些種種因素,讓過境外交受到了影響。
台灣問題已成為亞太區域利益的一環
長期以來,台灣問題是中美關係間最棘手的問題,中國認為如果美國提高台灣的地位,就會阻礙美中關係的發展。從2005年,反分裂國家法出現之後,美國跟中國在處理兩岸問題上,都有了法源的依據,一個是反分裂國家法,一個是台灣關係法,這也是為什麼去年胡錦濤跟小布希見面的時候,胡錦濤會提出所謂的共管台灣議題,小布希是不置可否。但是從今年來看,所謂處理台灣問題的架構已經慢慢形成,這對台灣來說是相當不利的。在這種情況下,台灣問題是否可能被突顯出來,而不是只是所謂中美共管的議題,這成為亞太區域的問題。台灣利益是否可以跟每日安全結合在一起,這是值得台灣政府去思考的。這次美國處理陳總統過境的問題,我覺得是一個個案,是各種時 空的結果。正好胡錦濤結束了在美國的工作訪問,如果美國提高陳水扁總統過境的規格,當然會對美國處理中國問題產生很大的衝擊。
關於兩岸問題解決,美國無法忽視中共正在崛起的事實
台灣長久以來參與國際事務,都不免受到中共的打壓,他認為如果台灣以一個主權獨立國家身分出現在國際上的話,會有違他一個中國的原則。所以我們要從另外一個角度來看問題,美國是怎麼樣來看待中共因素,而不是只有台灣怎麼看待中共因素。美國也必須承認中國崛起的事實,怎麼樣把中國的發展導入美國所設定的發展方向,不管是柯林頓所提的參與跟擴大,還是現在美國國務卿萊斯所提的調適,還是副國務卿佐立克提到的stakeholder,美國都必須承認中國在亞太地區的大國地位,對中國的作為也必須給予肯定。
主持人:
再請教賴怡忠主任,這次美國對處理這次阿扁總統過境外交的考量是在哪裡,有人說這跟中統有關係,有人說這跟美國即將採取的預防外交有關係。尤其是這次美國接待胡錦濤的過程,讓中共非常不舒服,所以美國要是在給阿扁總統高規格接待的話,美中關係可能會受到很大的波折。
賴怡忠:
美國從中美關係考量,看待陳總統過境事宜
布胡會結束之後,舉行了一個國際記者會,美國國安會亞洲部的資深主任Dennis Wilder主持,當問到中統問題的時候,他馬上回答說,我們早就過了這個階段了,we already pass that。因此美國國安會跟白宮內部對中統這個問題來說,已經不願意在這個問題上繼續纏鬥了。如果說美國是因為中統,而對過境問題有所限制的話,我反而覺得美國已經不想繼續處理中統這個問題,不像在讓這個問題繼續蔓延下去。以美國現在的處理方式,面對陳總統過境的要求上,他的思考點還是從相當狹隘的美中台關係來看,因為之前美國在對胡錦濤訪美的安排上,讓胡錦濤感覺非常不舒服,實際上這不是美國有意的結果。
這就讓我聯想到2003年溫家寶到白宮去訪問的時候, 他在儀式過程中,也是有比較不協調的地方。我想這是整個比較不利之處。
美國從自身國家利益,考量陳總統過境事宜
我們可以看到美國在很多場合上所犯的錯誤,不像是一個大國應該有的作為,這讓國際上會去質疑美國作為一個大國,在行政效率跟管理上的能力。如果說美國這些過失是無意的,那在面對陳總統的要求,自然而然會從美國不是故意要挑釁中共的態度來處理。當國內在討論陳總統的出訪時,所有焦點都是集中在討論過境的規格,從過境規格來檢視外交的成果,都沒有看到出訪的真正目的,是到中南美洲鞏固我們的邦交國。過去這三、四年來,整個拉丁美洲有著一個反美、左傾的趨勢,這個反美、左傾的趨勢,實際上又跟中共在拉丁美洲的經營有很全面直接的關係。所以台灣在中南美鞏固邦交國的作為,包括我們用我們的經濟援助、合作關係,是相當程度延續美國在拉丁美洲 的影響力。另外一方面,中國在美國後面展現實力,變成美國和台灣要針對拉美全面左傾,尤其是親中反美的問題,這在戰略上面是有合作關係的。所以美國在處理陳總統過境問題的時候,如果可以從中南美洲更高層次的戰略來看的話,那考慮的模式就不會是是否會冒犯中國,是不是會讓中國感覺不舒服。而是當中國勢力在中南美洲開展的時候,美國要怎麼利用各種有效的資源來圍堵。如果台美之間,能夠在中南美洲的議題上,有戰略性的溝通的話,就不會讓陳總統在境外過境,讓陳總統沒有機會跟美國官員討論中南美洲事務。
固然大家在討論這些問題的時候,可以用過境外交的規格,來當做雙邊關係的溫度計,但是如果能回到出訪的最根本理由,從最根本的目標來檢視,這才是最重要的。
台灣應將自己融入國際架構,以獲致有利生存條件
十幾年前,台灣內部也出現過到底是兩岸關係優於外交政策,還是外交政策優於兩岸關係的討論。十幾年前時空背景和現在最大不一樣的地方是,中國在十幾年前的力量還不夠大,但是現在中國的力量在全世界中是不可被忽視的,很多重要國家都不敢小看中國的力量。中國對台灣的政策已經定調,就把台灣視為是中國的領土,不給你任何空間。我想請大家特別注意,胡錦濤跟小布希碰面的時候,在白宮的草皮上,甚至包括晚上的演講,都同樣重複一句話,台灣是中國的領土。領土是一個法律字眼,跟過去說台灣是中國的一部分是非常不一樣的。有些國民黨人士認為,要先跟中共達成和解,才有國際外交的空間,但是我認為,中共既然心意已決,政策非常的清楚,所謂的協商 ,都只會在中國設定的架構之內,而不會產生任何所謂的外交空間。要怎麼樣去面對中國的崛起,以及新的國際格局出來的時候,要怎麼維護國際秩序,避免被中國崛起所破壞。這個部份就是怎樣讓台灣的戰略跟世界大國的國際戰略,有一個比較好的溝通,讓我們本身的要求可以直接整合在新的國際政治中,然後在這個新的國際戰略架構之內,建立對台灣有利的空間。
聽眾CALL IN:
台北謝先生
大陸對這次法輪功鬧場,還有把PRC改成ROC的事件,他們考慮撤換駐美代表跟外交官。那台灣這次是不是會考慮撤換外交部長跟駐美代表,因為這次也是出現了問題。
台北黃先生
這次事情,可能是意味著美國要在台灣找一個乖寶寶,今天國民黨是很高興, 因為他都一直在跟大陸講話。
台中張先生
請教賴怡忠,為什麼國民黨要捍衛中華民國,然後這次變成阿扁在捍衛中華民國。中華民國是一個主權獨立的國家的話,為什麼在聯合國或是在過境的時候,沒有辦法像是中國一樣,受到美國高規格的接待。台灣應該走自己的路。
台北王先生
我們外交受到終統的影響很大,當初那些極力在支持終統的人,現在應該確實的檢討。只要馬英九一上台,他就有職權可以把國統會跟國統綱領恢復起來,那你現在終止有什麼用。
桃園朱先生
不要什麼事情都推給中共,自己不順利就講是中共打壓。
台北陳先生
國際政治最簡單的話就是,只有永遠的國家利益,沒有永遠的朋友跟敵人,我們民國60年離開聯合國之後,我們經濟發展都很好。陳水扁罵中共,不要逼台灣到牆角,我認為這是一點影響都沒有。
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