從胡錦濤訪美看當前台美中三邊關係發展
主持人:張五岳(淡江大學中國大陸研究所教授)
來 賓:王高成 (淡江大學國際事務與戰略研究所所長)
來 賓:吳瑞國(遠景交流基金會副執行長)



主持人:
這個禮拜要討論的熱門話題是,大陸國家主席胡錦濤跟連戰主席會晤完之後,前往美國進行布胡會。很多人都說這次胡錦濤訪美的行程,形式意義大過實質意義,雙邊對於內部的需求,遠大於雙邊關係的突破。像是貿易、人權,甚至是台灣問題,都是雙方交涉的重點。今天我們請到吳瑞國副執行長,以及王高成教授。首先請教吳瑞國教授,胡錦濤這次訪美之行,有沒有什麼地方是我們可以深度來觀察的?

吳瑞國:
布胡會雙方各自表述立場,遠大於建立雙的交集
這一個禮拜以來,大家都很關心布胡會的發展,在這邊先跟大家我對這次布胡會的觀察,以及對整體效應的分析。這場美中的高峰會,雙方各自表述各自的立場,遠大於建立雙方的交集。這個過程當中也看得出來,現在美中關係是非常複雜的,在這複雜的雙邊關係裡面,有很多彼此的利益,有共同的、必須加強交流的地方。可是很多基本立場上、看法上的衝突,同時也是存在的。在這種情形之下,首先,布胡會表徵的意義大國實質的內容,布胡會在白宮舉行之前,雙邊的幕僚接觸的過程中,曾經有人提出來,詢問胡錦濤是不是願意到布希在德州的農場去,能夠在比較長的時間,讓兩位領袖有深入廣泛的討論?但是這個建議,最後中國沒有接受,中國沒有接受的原因,我相信 寧願是希望國家主席胡錦濤第一次到美國,能夠讓胡錦濤享有非常高規格的接待。當然,美中雙方對於這是不是一場國是訪問,仍然有立場上的不同,但對中方來講,21響禮炮跟紅地毯的禮遇,還是比較重要的。

胡錦濤得失心過重
第二個,我覺得胡錦濤這次有非常強烈的得失心,希望這次布胡會可以很成功,也就是因為如此,胡錦濤在整個布胡會的過程中,甚至在後面的記者會中,都很僵硬與不自然,跟布希總統相比之下,就有一個程度的落差。布希總統本身,對於這次布胡會的定義也不一樣,加上德州人的自然率性,所以在肢體語言上面,跟胡錦濤有很多不相容的地方,沒有產生化學上的默契,也就是chemistry。

美國希望中國做一個負責任的利害關係人
第三點,布希總統這次的談話裡面,特別強調說,希望未來中國的崛起,不僅是和平的、對中國發展是有正面幫助的,更希望中國的崛起,可以對現階段世界經濟的發展、政治、貿易等,各方面的制度,予以維護。也就是因為如此,布希總統多次提到利害關係人這個字,THE STAKEHOLDER。這個概念來自於去年九月份在紐約的一場座談當中,由美國的副國務卿佐立克先生提出來的。所以,在這次布胡會中,清楚且明確的告訴我們,未來美國美國政府在布希總統剩下的兩年任期裡面,在對中國以及台海的政策上面,政策的一條鞭已經有了確認。最上面是布希總統,中間的是國務卿萊斯女士,實際在下面執行,而且在很多政策上都參與制定的,就是副國務卿佐立克。所以,未來佐立克所扮演的角色,我們應該高度重視。

台灣不應對布胡會結果做出過分樂觀解讀
這次布胡會沒有對台灣問題提出什麼意外或是不利的言論,我想這是比較正面的部份,但是大家也不應該過分樂觀的看待這件事,應該用審慎樂觀的態度也就是英文講的cautiously optimistic。美中這次對台灣在法理獨立的問題上面,有採取不一樣的用詞,美方的立場是所謂的不支持,也就是do not support,中方的立場是反對,也就是英文講的oppose。如果對英文有瞭解的話,就會知道這樣的說法在degree上面是有所不同的。最大的不同點就是在於,如果在台灣獨立的過程中,究竟是不是要採取主動的,initiate,的角色。其實美中台三方都有共識,大家現在都反對任何一方片面的改變現狀。我想大家也還記得,昨天蘇貞昌院長在立法院做質詢的時候,曾經就政府的立場對 這個做了很完整的表達。

主持人
再來請教一下王高成所長,從中國政府的角度,想把這次布胡會塑造成國家形象之旅,想改變美國對中國崛起的一些負面跟刻板形象。胡錦濤就任國家主席之後,也是常常利用他比較親民的態度形象,就希望把這一面表現在美國面前。這次胡錦濤訪美,究竟想達到什麼目標,以及台海問題這次好像不是那麼被凸顯,你怎麼來看待呢?

王高成:
胡錦濤形象特質不似江澤民
這次胡錦濤訪美,就他個人以及國家層次,都有他們想要達到的目的。就個人意義來講,這是胡錦濤就任國家主席以來,第一次以國家元首的身分到美國去訪問,他當然會比較想凸顯出他個人的領袖特質,來建立他在國內外的聲望。這個部份,有些達到,有些也是沒有達到。在達到的部份,例如說在這次的行程安排裡面,中方式有比較刻意的做調整,先到西雅圖參觀波音公司跟微軟公司,胡錦濤跟他們的會談裡面,也顯現出他對美國資本主義跟商業體制的重視。胡錦濤是一個比較嚴謹的人,不像之前江澤民可以說學逗唱、臨機應變,所以胡錦濤的形象也很難在短期內能夠調整。他在白宮所表現出來的形象,跟他平常在中國的形象是比較相近的。唯一對胡錦濤比較不利的一點 ,就是在整個白宮的儀式裡面比較僵硬,跟布希的搭配不是很好。
這就讓我聯想到2003年溫家寶到白宮去訪問的時候, 他在儀式過程中,也是有比較不協調的地方。我想這是整個比較不利之處。


胡錦濤訪美插曲波折不斷,考驗中國和平崛起後勢
另外就中共整國家崛起的部份來說,他刻意安排胡錦濤到美國參訪大企業,來顯示中美雙方還是有共同的經貿利益,以及胡錦濤的一些講話裡面,也表示中國的發展,是有利於中美兩國的,中國也無意去挑戰美國的一些基本利益跟領導地位。我覺得說法是這樣,但是事實上是不是能夠讓美國的官方或是輿論界相信,還是要看很多後續的動作。這次的訪問裡面有很多插曲,像是法輪功學員到現場去抗議,這一兩天美國媒體也在持續的追蹤這件事,抗議者本身也是一個博士。這方面突現出中共的人權紀錄不好,以及對宗教的打壓,這樣的抗議活動,讓中共的不民主形象持續的在美國輿論界發酵,對於中共要營造和平崛起的形象,有比較負面的影響。

「三報一法」仍為目前美國對華政策主軸
對兩岸關係的影響上,我認為中美之間還是有一些共識。布希總統不管是在白宮草坪的歡迎會上,或是布胡會後的記者會,他其實都有主動提到美國對兩岸的政策,他也重申美國對兩岸採取一個中國的立場,三個公報跟兩岸關係法。甚至在布胡會後的記者會,布希總統也主動說出他不支持台獨,並且在會談中跟中共保證,他過去一慣的立場跟承諾沒有任何改變。至於中國胡錦濤的說法,第一個,他說他非常感謝布希總統一貫所強調的一個中國政策,顯然他沒有要去反對布希的說法。就胡錦濤個人的說法,他是比較去強調布希反對台獨,在這點上,雙方的用語是不太一樣的。會後的記者會裡面,胡錦濤也說他對兩岸問題,向布希總統表示關切。這顯示了他們雙方私底下的晤談 裡面,布希對台灣最近的中統論確實做了一些回應,讓胡錦濤覺得有些受用,認為布希對這些問題有特別針對台灣表達看法。在比較官方,面對記者的時候,布希是沒有特別提到這一點,所以我認為私底下雙方有這些互動,但是在公開場合,雙方還是各自表示自己的看法。

布胡會對於台灣問題沒有太多新意
我覺得這次在台海問題上,沒有什麼令人太意外的地方,大家指的應該該是布希總統沒有像在2003年,在接見中共總理溫家寶的時候,針對台灣政策有比較負面的看法。所以這次,在兩岸關係上,雙方還是在基本的公式與立場上進行重申,像是一個中國政策、維持兩岸的穩定、不支持台獨,中方對此應該還是能夠接受的,所以沒有表示不同的看法。

聽眾CALL IN

台北彭先生
為什麼中共只願意跟台灣的在野黨接觸,卻不跟台灣的執政黨談判,另外,海基、海協拖這麼多年,到現在都還不能恢復協商,這是什麼原因?

台北王先生
之前江澤民訪問日本的時候,他跟日本人講,中國改革開放不會改變,希望大家去投資。他提到自己國名的時候,第一次是講中華民國,第二次講中國,都沒有講中華人民共和國。有一個教授講過,以前鄧小平有一個政策,只要台灣願意統一,他們的國名、國旗、國歌都可以改變。這次就好像提醒中方跟台方,你們就是用中華民國的名義來統一。

台中張先生
我想請問王高成先生,關於這次布胡會,他們談到兩岸是不是可以恢復對話,我自己是法輪功的學員,我認為法輪功這次在布胡會裡面所要爭取的,就是抗議中共對人器官的解剖。

台北陳先生
胡錦濤說美國會反對台獨,布希公開講他不支持台獨,西方政治人物講的話,只有一半可以信。布希一點都沒有想到陳水扁政府想要的是和平台獨,以美國的武力作後盾。

台北賴先生
台灣今天會被邊緣化,都是因為台獨所造成的,現在這個問題在中國跟美國那邊都不被提出來,完全是被邊緣化了。台灣今天要進步,就要先棄守台獨這個議題。

台北謝先生
兩岸如果直航的話,美國那邊會不會認為這是片面改變現狀?