主持人：張五岳（淡江大學中國大陸研究所教授）
來 賓：陳明通（台灣大學國家發展研究所教授）
來 賓：邵宗海（中國文化大學中國大陸研究所教授）
主持人：
這幾天最熱門的話題，就是國民黨的榮譽主席連戰，率領經貿訪問團訪問大陸，今天這個兩岸經貿論壇也舉行了閉幕儀式。首先請教一下陳明通教授，你怎麼樣來看待國民黨跟共產黨共同舉辦的國共經貿論壇，不管是昨天連戰在開幕式中所發表的談話，還是今天閉幕式裡面，大陸片面的宣布開放的15種對台優惠措施。你怎麼來評估這次論壇呢？
陳明通：
「一法兩公報」，成為中共對台統戰新框架
我要引用政協主席賈慶林在開幕式裡面講的話，這次兩岸經貿論壇是落實去年胡錦濤跟連戰所達成的會談公報---「連胡公報」。從去年中共通過反分裂國家法，國際上反對聲音是很大的，他軟的一手就找國民黨主席連戰跟親民黨主席宋楚瑜，分別簽了連胡公報跟宋胡公報，看得出來現在反分裂法、連胡公報跟宋胡公報，所謂的「一法兩公報」，成為對台統戰的一個新的框架。
國共經貿論壇是在「一法兩公報」的一中框架前提下來進行
其實從去年就開始要落實一法兩公報的框架，經貿論壇要在台灣舉行，台灣方面不願意接受這個框架在台灣的土地上來操作，只好把連戰拉到北京去。這個框架是在一個中國原則下所進行的，這個中國當然就是中華人民共和國；儘管連胡公報裡面，連主席一直說這是九二共識、一中各表，行前陳總統跟國民黨主席馬英九會面的時候，也特別提到，如果連戰這次到北京去，能夠從胡錦濤口中講出「九二共識」是「一中各表」，不是「一中原則」的話，他作為國家領導人，絕對尊重這個結果。我們很遺憾的看到，昨天連主席的演講稿裡面，如果是一中各表，他應該很清楚的表示出來，可是他沒有，他當年是我們的行政院院長，連行政院院長都不敢講。一中各表的中指的是中華民 國，可是他當過中華民國的行政院長卻不講，可見這個框架落實的是中華人民共和國。
「一法兩公報」框架雖有利多，但背後藏有陷阱
這個框架之下，他現在當然放一些利多，來引誘你進入這個框架裡面；這框架其實是一個籠子，這個籠子把台灣的企業將近產值一半的前50大企業都納進來。糖果雖然沒有毒但又很好吃，然而吃了之後就逐漸進入他這個籠子裏面，這是他非常厲害的統戰策略跟手法，等你進去以後，想脫身就很困難了。這幾天媒體業報導了，中國因為現在內需砂石，所以砂石不再出口了，台灣長期依賴向中國進口砂石的業者沒辦法，就向中共國務院總理溫家寶陳情，說依照中華人民共和國憲法，台灣是中華人民共和國的神聖領土。所以要把台灣當成國內來看待，不要禁止砂石到台灣來。還有胡鞍鋼最近講的，對付台灣哪裡需要軍事呢?台灣的經濟就好像得了糖尿病，每天都要注射胰島素，只要 拿掉這個胰島素七天，台灣就垮了。以後想停止這個胰島素，就是不可能。之前金門沒有水，就想要建水管從廈門引水進來，但是要是不聽話，他就中斷給你的水。
所以我們可以看到，去年連戰跟宋楚瑜去跟人家簽了連胡公報、宋胡公報，這一法兩公報就變成大陸對台灣新的統戰框架，在這個統戰框架之下，他釋放這些利多，讓你一步一步走進這個殼裡面，這個我們要非常謹慎。
主持人：
最近邵老師發表了一本叫「兩岸關係」的新書，被中央社寫專搞來介紹，裡面有談到直航問題、九二會談、九二共識、一中問題等等，一般人想要問一個問題，就是以連主席這次到大陸去訪問，其實已經是卸任的黨主席了。在大陸，像江澤民這種卸任的，媒體上不會有大幅報導的，但是大陸給連戰這樣高規格的接待，還給了15項的利多，究竟大陸怎麼來看待這次國共經貿論壇呢？
邵宗海：
連戰訪陸實為馬英九分身 去年連胡會共識，已成為國民黨政策
我基本上把連戰這次的訪問，看作是代理人之行---代理馬英九。北京高規格的接待連戰，不僅僅是連戰，之前對Nixon, Clinton也是，他只要覺得任內對他有幫助的，他就高規格接待。但是對連戰的高規格接待裡面，一方面是對連戰像老友一般的歡迎；另外就是，他們上次達到的五點遠景，已經被馬英九當作國民黨的政策，已經經過四中全會的通過，連戰去之前，馬英九也跟他做了充分的溝通跟連繫。
中共寄希望於2008國民黨重新執政
第二個，這次國民黨跟共產黨達成了很多共識，也許只要民進黨政府可以杯葛可以阻止的，國民黨達成都沒有什麼意義。可是在這次所有過程中，對國民黨來講，他不是要求國民黨在這樣的共識文件中，希望能完成多少，他是要著眼在2008年如果國民黨贏得政權之後，國民黨跟共產黨之間，可以在2008年就這些問題上面相互弭平歧見，或者是減少彼此之間不同的看法。他要在這段期間，先建立起共識，把國民黨當作台灣2008年之前的一個影子內閣，在這個過程裡面，共產黨願意釋放這個利多。他們著眼在農民、漁民，而這正是台灣目前希望他們有所突破，能夠來解困的情況之下，中共所釋放出來的糖果。至於說來中國會不會改變，或者是反過來對台灣做箝制，我覺得我們可 以看看中國大陸自1978年開放以後，一直到現在為止，市場經濟的需求已經使得中共走上了一個不歸路。
由於市場開放，中共已無法回復社會主義制度
另外，中國大陸曾經有一段時間還提到，到底要不要回復社會主義的制度，但是顯然市場的開放，已經讓他們沒有這個機會。說中共現在是專制集權的體制，但是要想把兩岸之間的經貿關係，完全的扭轉過來，我覺得這在現實上是不可能的。
主持人：
另外再請教陳明通教授，不管連胡會當中達成了什麼樣的共識，只要這個共識牽涉公權力的問題，這一年來民進黨政府執行是很有限的。所以這次北京所提出的利多，絕大部分都是北京那邊可以落實的部份。但是一般民眾所關心的，不只是農業跟水果的問題，反而比較關心大的議題，像是客貨運包機、或是將來經貿上通航的問題。你認為朝野之間要怎麼做，才能讓未來兩岸之間的協議能夠更加落實？
陳明通：
我政府就攸關台灣人民權益事項，仍與大陸保持溝通管道
國共經貿論壇舉行之前，上個禮拜政府的代表，就已經和大陸就客運包機等等的議題，談出一點眉目了。蘇院長宣布，只要今天談成，我們就開放包機、觀光。北京那邊也知道，涉及公權力的還是要跟台灣的民選政府來談。2008如果藍軍執政，那就更不能從中共這個統戰的框架裡脫身。台灣民眾必須很清楚的去看中共統戰想做的事情，這種兩手策略的操作，今天用這麼高的規格來接待連戰，說要落實連胡公報，可是連主席去到那哩，有沒有替中華民國講到一句話？連當過中華民國行政院長的人都不敢講，所以我們更可以確定，這個一法兩公報，就是在落實中共反分裂國家法的原則，完成他們祖國統一的政治目的。
主持人：
如果我們把事件的縱深拉高，從歷史的角度來看，這次國共經貿論壇在歷史上有什麼特殊的意義？吳釗燮主委跟蘇貞昌院長，也在經貿論壇前夕積極表達對於觀光跟客貨運包機問題的關心。您對此有何看法跟補充？
邵宗海：
兩岸關係突破上，在野黨站第一線，政府位居第二線
我不能說行政院這次開放的措施是被迫的，是違背意願的，但是時間點上的巧合，就會讓人有許許多多的聯想。至少在吳釗燮最近的言行裡面，都是過去沒有出現過的積極開放措施。開放大陸觀光客來台，或是客貨運包機的事情，這是對台灣人有利的，這是台灣的民意，你不能跟民意做相反方向的思考。連戰可能在第一線，政府現在可能退到了第二線，但是兩者的目標相同。北京現在對台灣釋放所有的利多，不管是操之在北京的部份，或者說跟台灣公權力有關的，北京不見得有辦法來處理。當北京釋放出這麼多利多之後，如果對台灣的農民、漁民，甚至包括台灣其他的行業，沒有一點吸引力的話，怎麼有剛剛陳教授所講的這是一個糖果的問題。但是後面是不是一定有一個籠 子，我覺得這是每個人在解讀市場經濟的時候，或是在解讀雙邊來往的時候介入太深；我們不是只有在對中國大陸才有這種看法，過去對美國，尤其是日本，都有這種看法。 如果把任何在自由貿易的過程裏面，都鎖定對方後面有籠子的時候，我們一直排斥一些利多的措施，這是值得思考的問題。
國共兩黨獲致的共識，仍需政府公權力的支持
最後，連胡會不管他們最達成的目標獲共識是如何，如果他們的共識是合諧的，基本上是有助於維護台灣地區的和平跟穩定，對於胡錦濤18號到華府去跟布希見面的時候，絕對是正面的。儘管連胡會是台灣在野黨去跟中共所達成的共識，但是這些共識是需要政府公權力才能執行的，也不要忘記這是國民黨走在前面，把共識帶回來的。
聽眾CALL IN：
台北黃先生
台灣的勞動階級幾十年來對這些企業付出多少代價，結果他們賺了錢之後，拍拍屁股就到大陸去了；大陸有更好的利潤，就不顧台灣的勞動者了。而且在那邊生產的東西，還回銷到台灣來，連這些沒有走的，今天都被打倒了。留在台灣的企業倒了，失業勞工又沒有飯吃了。
台中張先生
討論跟中國的互動，來賓跟主持人最好從政策或是實質的利益來分析，只是喊口號把中華民國跟中華人民共和國簡單的分立，就沒辦法理性的做討論，大家只是在扣帽子而已。
台北陳先生
亞當史密斯說，最好的政府就是不干預的政府，海峽兩岸的老百姓都很努力的做事，這個狀況下，最不干預的政府就是最好的政府。
台中張先生
請問陳明通先生，關於連戰到大陸的前提是什麼，他代表黨對黨的協商談判。如果連戰不能代表台灣的民間組織，那他去做什麼。
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