主持人：葉柏毅（中廣新聞網兩岸資深記者）
來 賓：吳 漢 (崑山科技大學通識中心教授)
來 賓：范世平 (金門技術學院國際事務系教授)
主持人：
這個禮拜要跟大家探討的話題，也是最近陳水扁總統在阿扁電子報上討論最熱門的事項，就是關於中國大陸的三農問題。而所謂的三農問題指的是中國大陸內部「農業、農民、農村」，三項重大的議題。在電子報中有提到「三農問題」有可能會嚴重影響到中國大陸的經濟發展，進而有動搖國本之慮。究竟我們要怎麼來看待中國大陸「三農問題」，這對當前的兩岸關係又將產生什麼影響？
首先請問一下吳漢老師，在台灣一片中國熱的情形下，是不是忽略了所謂的「三農問題」，似乎應該對於中國大陸「三農問題」加以探討，因為這多少也表達了一些特殊的意涵。我們應該怎麼解讀這個事情呢？
吳 漢：
大陸整體經濟再起飛，有賴「三農問題」獲得解決
「三農問題」是中國在九零年代把它統籌起來的問題，這個名詞是湖北的鄉黨部書記李昌平先生，所首次提出；並且把所謂的三農問題（農民苦、農村窮、農業真危險）上書給中央，此後中共中央就把這問題改成一個重要文件。
中國大陸在改革開放以後，農業的發展比不上工商業的發展，在農業上都是貧均的狀態，一樣的貧窮。當中國大陸的國民平均所得在１２００美金以上後，如何再把全國經濟發展再往上更加提升，三農問題就成為重要的核心議題。
主持人：
另外請教范世平教授，先讓一部分的人富起來的政策下，中國大陸的農民收入還是相當的微薄，針對中國大陸內部貧富不均的問題，在可預見的未來會不會對中國大陸的社會產生一定的威脅與影響？
范世平：
大陸農民相對剝奪感重，中共官方日益重視
目前大陸農民跟資訊產業者收入的差距高達五倍之多，我們看去年整年，農村跟城鎮的收入差距也非常的大。這代表著農民在改革開放之後，不是所謂的受益者，反而成為一個相對剝奪感非常強烈的族群。
在16屆三中全會裡面所強調的「五個統籌」，其中一個統籌就代表了統籌城鄉差距的問題；此外我們也可以在１６屆五中全會裡看到所謂的「建設社會主義新農村」。這些都代表了中國大陸已經深刻的了解，改革開放以來，農村問題的嚴重性。
主持人：
中國大陸不論是貧富差距亦或者是「三農問題」都很嚴重，但我想台灣民眾關心的是，這些問題對於台灣民眾會有什麼影響？請問吳漢教授，中國大陸內部穩定與否，對於台灣有無衝擊？
吳 漢：
兩岸經濟互動頗深，大陸動亂台灣無反置身度外
基本上，因為台灣跟大陸地緣很近，大家都了解到雙方面的影響頗深，所以不論大陸內部穩定或是動亂，都會有影響。再加上兩岸經貿互動、民間交流頻繁，我們當然希望大陸是個穩定的社會。
但是從９０年代以來大陸的社會運動一直在增加，每一年的數量大約在一萬件左右。在２００４年更增加到七萬八千件之多，去年又上升到八萬七千件，這樣的數字大家可以計算一下，一年只有３６５天，代表著每一天都有層出不窮的事件發生。
看到中國大陸經濟發展光鮮亮麗的一面之外，要非常擔心的是社會問題。這些問題就包括：城鄉發展不均的問題、三農問題等，當這些問題可能動搖國本的時候，台灣是一定會受到影響的。當台灣很多資金都投注大陸時，一旦大陸發生動亂，台灣經濟必定受影響。
主持人：
我想再請問吳漢教授，你怎樣來看待「十一五規劃」裡所提到關於「三農問題」的部份？而目前是否可以看出中國大陸在處理相關議題上，有無顯著的成效？
吳 漢：
大陸城鄉差距與日俱增
就目前來看，看不出有顯著的成效。我們拿一些數據來看。１９８９年中國城市居民的人均所得是１３７４元人民幣，農村的居民所得是６０２元人民幣，當時的城鄉差距比例是２.２８：１。
到了２００４年，也就是事隔１５之後，城市居民的人均所得是９４２２元人民幣，農村的居民所得是２９３６元人民幣，城鄉差距比例是３.２１：１。
在１９８９年糧食每公斤０.３０元代表當時的收入可以買到２０００斤的糧食，到了２００４年只能買到１９５７斤的糧食，這代表了農村經濟數據是往上走，但整體收益是往下降的。
環境的破壞，造成了農業要進一步發展是不樂觀的，中共也體會到這樣的事情，在中共的人體結構裡有８至９億人，在從事農業發展的事情，顯然此問題在中國大陸可持續發展上，扮演著重要的角色。
主持人：
我想再請問范世平教授， 中國大陸在發展上問題很多，其實我們不應該忽略了風險控管的概念，想請問一下目前台商到大陸投資，或者是台灣觀光客到中國大陸旅遊需要注意哪些事項？
范世平：
赴陸旅遊應注意當地法制及衛生問題
很多人在講中國大陸就像兩個世界，大城市像歐洲，農村像非洲，所以到農村地區的時候，就應該要有心理準備。要投資的時候，當地的地方政府相關的配套措施是否沒法弄得完善，承諾無法兌現的情況會比較多，因為農村地區與大城市比較下法制化程度較低的關係，這些都必須留意。
另一方面，農村的生活水平較低，所以當觀光客到農村旅遊時要特別注意，旅遊糾紛的發生，像今年中共國家旅遊局就有所謂的中國鄉村遊，中國政府想要藉此提升改善農民的生活，但是有不少觀光客遭受到詐騙等，造成心理上不是很好的感受。
所以提醒大家，不論是旅遊或者是投資，都要小心注意。更要特別提到一點就是農村的衛生問題也是值得大家注意的。
主持人：
我想再請問范世平教授，台灣內部有兩種不同的聲音，一種是我們應該及早到中國去卡位，另一種則是我們應該分散對中國大陸的投資，要分散風險。您覺得，我們該如何看待西進大陸的方向呢？
范世平：
企業會自行評估投資風險，政府應改予協助及服務
我比較贊成自由主義的思想，因為企業界他們可以自己判斷風險，當然政府必須做一些建議，現今的中國大陸是一個廣大的消費市場，這樣大的消費市場對於台商的磁吸效應，是很強烈的。
我認為政府與其去禁止，不如加強對台商的服務，有很多的台商在那裡面臨到經營上的困難，或者是他需要政府幫助的地方，政府應該更加積極的給予協助。
聽眾CALL IN：
中壢李先生
中國、台灣，希望不要再用這種稱呼，因為我認為台灣不是一個國家。
台北王先生
現在中國大陸在提倡，把農地給農民，在資本主義社會土地是罪惡的來源，所以我認為此舉很不適宜。
台北高先生
台灣人這麼多人燒炭自殺，應該多關心台灣，不要一直討論中國大陸的問題。我認為今天討論的主題很好笑。
新店趙先生
大陸現在把全國農民的稅賦制度做改變，如果農民收入不足時由中央貼補。
台中張先生
想請教范世平教授，國共經貿論壇，會不會談到台商投資保障協定？
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