王　丹：
三農問題仍為兩會關注要點
這次兩會最重要的主軸還是農村問題，所謂三年延續的第一號文件，這個會反映出兩個深層的問題：一個是就是關於中國已經保持了一、二十年的經濟增長，現在出現的問題就是需求短缺，使得經濟增長的拉動力越來越弱。這裡面一個很大的問題就是農村的需求越來越不能刺激經濟，所以農村問題越來越成為影響中國大陸經濟成長的一個重要的因素。這反過來會牽涉到一些社會問題，去年中共官方發布有八萬七千多起群體抗爭事件，比前一年增長很多，群體抗爭事件大部分是發生在農村，主要的焦點就是農村的土地問題，引起的農村和基層政權的衝突。

主持人：
請教一下師大的黃教授，北京在兩會召開期間，談得最多的，就是對我們阿扁總統終統的反應。1999年，李前總統提出特殊國與國關係的兩國論，以及2002年8月3號，陳水扁總統提出一邊一國的主張，那時主政的是江澤民，他在面對台北拋出的議題，拖得很晚，北京高層才有反應。但這次終統問題雖然比不上兩國論或特殊國與國關係，那樣讓北京感到關切，但是北京很迅速的做了反應，甚至再兩會後的記者會被安排在第二個問題來發問。究竟，當前兩岸關係的格局是什麼？

黃　城：
中共配合台灣政治發展而擬定對台政策
基本上透過最近五、六年來兩岸的互動，大陸方面應該也越來越清楚台灣內部處理兩岸關係的模式，讓他在思考兩岸關係的時候，有一個節奏感，就是配合台灣內部政治需要來訂出相對應的節奏。為什麼陳水扁總統最近在快馬加鞭的朝終統的目標邁進，大陸那邊的理解應該是，阿扁希望在三合一選舉失敗之後，重整綠營的軍心，然後企圖穩住橋頭堡。這個像切香腸一樣，如果第一段切下去，年底的北高兩市市長選舉事小，明年的立委選舉跟後年的總統大選，一直這樣下來的話，兩岸之間隨著國統綱領和國統會象徵意義上的終結，兩岸之間分道揚鑣的意味就越來越濃厚。因此，他把我們官方的終統，看作是邁向台獨的一個行動。要推動憲改，他就認為這是在法理上要走向台獨的行動。

主持人：
再請教一下王丹兄，這幾年兩岸的認知上有很大差距，其中一個重要的原因，就是兩岸在民主上的認知與發展的軌道，並不全然相同。你覺得我們要怎麼看待民主議題在兩岸關係中所扮演的角色？另外，北京已經制定了四部憲法，也常常在修憲，那以北京的角度來看，什麼叫做法理台獨？

王　丹：
台灣朝野應以宏觀視野來制定兩岸政策
兩岸之間存在很大的歧異，制度問題佔了一個很重要的比重，我覺得台灣方面無論是藍還是綠，對兩岸問題都有一個盲點，就是比較短視，他們都沒有站在十年以後，或是更久的未來來制定兩岸政策的觀點。十年以後，中國到底會變成什麼樣子，中國的國家性質會有什麼變化，關係到台灣未來的安全跟利益。所以從這點來看的話，個人認為未來對大陸發展影響最大的問題，就是政治民主化的問題，能不能透過政治制度的調整，來解決經濟發展過程中所帶來的社會不公問題、腐敗問題，所以政治民主化在大陸未來十年的發展中就扮演著一個極其關鍵的角色。

廢除國統會涉及誠信問題
我覺得反分裂法已經講得很清楚了，因為那個也是大陸對法理台獨的定義。今天廢除國統會觸及到了「四不一沒有」的基礎，當然中國很跳腳；在大陸的角度，就是因為誠信這個問題，不知道接下來會不會進一步去動到國旗跟國徽。台灣這邊應該有一個清晰的表示，不論是對大陸還是對美國，「四不一沒有」就是一個很明確的指標。

兩岸的問題在於了解及溝通不足
從前蘇聯跟東歐，所謂第三波民主化的經驗來看：在民主化之後，有些地方出現分裂的情況，像是南斯拉夫跟前蘇聯，可是也有地方就出現統一的結果，像是東西德都是這樣的例子。民主化之後並不一定會造成兩岸一定走向獨立，或一定走向統一，可是只要觀察了民主化在其他國家的發展之後就會發現：不管社會的分裂是如何解決，但基本上都是用統一的方式在進行。「和平」就是對兩岸民主化最大的意義。兩岸之間一個很大的問題就是雙方的了解跟溝通不夠，不光是雙方的政府之間或政黨之間，就連老百姓之間對對方的了解都還不夠。

主持人：
另外再請教一下黃城教授，從這次兩會的期間，北京一方面批判阿扁的"終統"，另一方面也談到，當前大陸對台工作的迫切任務，就是全力防止台灣實行憲改，進行北京所謂的法理台獨。在憲改問題上，台北跟北京的認知，會不會存有落差？

黃　城：
憲改不是問題•重點在於信任
現在台灣人民對憲改的議題，一般比較理性的民眾或是學者，都不能充分的掌握阿扁憲改的意圖，到底想要幹什麼？譬如說前幾天，他接受華盛頓郵報的訪問，一方面信誓旦旦的說要推動憲改，一方面又要美國人不要擔心，因為立法院無法通過。我想現階段大陸方面對阿扁意志的掌握，也是沒什麼把握，不知道阿扁今天講的跟明天講的是不是一致？如果以台灣的憲改來說，憲改本來可以不必這麼敏感，憲改不外乎國家基本體制、中央政府、人民權利與義務的改變。其實，以民主國家來說，憲改本來就沒什麼大不了，但是我認為這裡面最大的問題，還是信任感的問題。

兩岸思考應回歸民生
兩岸政府如果都回到民主政治基本的本質上來講，應該是要以民生議題來做第一優先的思考，把跟人民有切身關係的問題先解決。大陸叫人民政府，台灣過去陳水扁稱作是全民政府，既然都講人民跟全民，就要先把民生議題先解決。大陸的兩會通過了第十一次的五年經濟規畫，事實上都集中在民生議題。台灣民眾也厭煩政治口水了，如果兩岸之間能夠不要做互相挑釁對方的動作，再等個2、30年，好好完成內部的基礎建設，提升人民的生活品質，以後很多問題的本質就會改變了。

聽眾CALL IN：

台北張先生
我想請問王丹先生，我對中國大陸不是很了解，什麼是家庭聯產、三農問題？我希望王丹先生能夠寫一本「我在天安門的日子」或「六四的憶錄」。但是有一點，牽手護台灣運動，你沒有來。

台北王先生
他們這次兩會，有很多中國人都關心民主化的問題，但是很多人說「胡不如江」，一直在倒退，所以說要民主化是不可能。因此我認為要從「一國兩制」著手，現在香港實施「一國兩制」，但是中國很多其他地方也可以要求「一國兩制」。

桃園朱先生
統一也統一不了，獨立也獨立不了，這要留給後面的人來處理。

萬華宋先生
台灣是民主，貪官貪污都沒關係，共產黨貪點小錢就要槍斃。我們台灣領導人帶頭遊行，我不知道他在抗議什麼，共產黨領導人應該也要帶領老百姓抗議阿。

台中楊先生
我要肯定一下王丹先生，台灣老百姓都有一些感情的問題，所以他們講話都會比較激烈。但是我們台灣有一種性格就是包容，所以外來的政權我們都是包容。

桃園張先生
我想請問王丹先生，有沒有比「一國兩制」更好的辦法，讓我們台灣現在所受到的困境可以得到解決。也不需要花很多錢買武器，錢可以省下來解決民生問題。