中共制定《反分裂國家法》以來的台海兩岸關係發展
主持人:張五岳(淡江大學中國大陸研究所教授)
來 賓:吳釗燮(行政院大陸委員會主任委員)



主持人:
這禮拜大家最關心的話題,還是政府終止國統會跟國統綱領之後,兩岸的互動進入了一個新的里程碑,我們要怎麼看待過去一年來,特別是北京通過《反分裂國家法》之後的兩岸關係。以及,台灣在"終統"之後,兩岸關係未來的走向是如何?今天我們特別榮幸邀請到行政院大陸事務委員會的主任委員,吳釗燮主委來到現場。我今天也蒐集了長久以來,記者們與聽眾朋友們最關切的問題,要藉由這個難得的機會來請教吳主委。主委也特別答應,要用比較長的時間,來完整答覆這些問題。首先請教吳主委,在中止或廢除國統會跟國統綱領的用詞上,媒體、北京政府跟國際上都認為這是在玩文字遊戲,美國跟台灣在遣詞用字上也有不同的認知,究竟政府在處理國統會跟國統綱領時,真正的語意跟用意在哪裡?

吳主委:
"終止"用詞為最佳用法
我想,這個問題確實是大家都很關切的,在這個問題上最佳的解答,就是2月27號晚上,總統在聽過國家安全會議的報告後所做的裁示:國統會應予終止運作,不再編列預算,原負責業務的同仁歸建。國統綱領則應該予以終止適用,依照程序送請行政院查照。終止適用和終止運作,這兩個名詞,本身就已經說明得很清楚了。而且在這個過程當中,我們也請教了許多的法律專家,看看這個名詞該如何來處理會比較恰當。這些法律專家會商的結果,指出使用終止適用和終止運作,會是最貼切的形容。

我方與美國已達充分溝通
過去的四個禮拜當中,我們也跟美方有充分的溝通,讓美方理解我們的意思,也讓美方了解到我們無意去改變台海的現狀,同時讓美國了解,我們現在正面對中國大陸給予的各式各樣壓力。過去四個禮拜以來與美方的溝通,我相信一定可以達到雙方認知上沒有差距的結果。美國國務院的網站上有一個聲明,似乎是說我們某個首長曾經說過, 終止等於廢除,但是我們在2月27號晚上的記者會裡面,查過所有的資料,我們沒有查到任何一個政府首長,曾經說過終止等於廢除這件事情。到目前為止,台灣跟美國,是沒有任何認知差距的。

主持人
我們想再請教一下吳主委,除了美國方面的反應,另外還要關注一下北京政府的回應。北京現在拉高分貝,從胡錦濤、賈慶林到中台辦跟國台辦,都說這是對一個中國原則的嚴重挑釁,同時也說這是台灣政府在台獨道路上邁出危險的一步。面臨北京政府將此對外大肆宣傳、污名化,把這個終止作為看作是破壞台海和平的嚴重挑釁,我們政府該怎麼來看待這個問題呢?

吳主委
中共以"台獨框架"污名化我方一切作為
中國大陸的這兩種說法,不管是朝台獨邁出危險的一步,還是說對一中的挑釁跟對台海和平的破壞,這兩件事情情說出來,剛好是危害台海現況的一種說法。第一個,他們常常說我們朝向台獨邁出危險的一步,這不是他們第一次這樣說,從我們廢除動員戡亂時期臨時條款的時候,他們就這樣說。我們在1996年舉行第一次的總統直選、2000年陳水扁總統當選的時候,他們也這樣說,認為台灣是朝台獨方向來邁進。可是,台海兩岸的現狀,台灣跟中國大陸是互不隸屬的,1949年以來兩岸就處在這種分離的狀況。如果中共說台灣是走向獨立的話,就不是在說明台海兩岸現在的情況,因此他們對台灣的批評是沒有根據,而且是昧於事實的。中華民國是一個主權獨立的國家,或者是說 台灣是主權屬於2300萬人民,而且台灣人民有權利選擇台灣未來的走向,這是我們的立場,也是依照事實的陳述。

中共不斷擴增軍備.嚴重破壞兩岸現狀
另外,中國大陸不斷批評我們是在挑釁一中,而且破壞兩岸的現狀,但非常清楚的是,中國大陸在過去十多年來,每年都以兩位數的幅度在增加軍備,而且軍備很明顯的都是部署在東南沿海一帶。依目前估計,短程飛彈大概有800枚左右,而且每一年還在以100枚的速度在增加當中,甚至潛水艇也將近有50艘,另外再加上其他海空不斷在增強的軍備,去年還跟俄羅斯做大規模的聯合軍演。種種都是破壞台海和平的不穩定潛在因素,中國必須對這種狀況,負最大的責任。

主持人
另外,北京將要在今明兩天召開全國人大跟政協兩個會議,去年兩會就通過了反分裂國家法。而最近中國大陸的網站,大量的報導胡四點跟反分裂法實施一年以來,對兩岸關係起到一個和平穩定且不可替代的作用。另外一個報導又說,台灣目前終統的作法,又把兩岸關係帶進一個緊繃的情況。到底北京認為這一年來的情勢是穩定的,還是不穩定的?其次,吳主委怎麼來評估胡四點與反分裂法實施一周年以來,兩岸關係的基本格局是什麼呢?

吳主委
《反分裂國家法》片面界定台海兩岸關係
反分裂法本身,確實是對台海關係一個非常嚴重的挑釁,因為台灣跟中國大陸在目前是互不隸屬的,但是他們把台灣定位為中華人民共和國的一部份,而且片面的來規範我們台灣人民的權利。反分裂法很清楚的表明了,他們用法律授權的方式,來授權政府機關對台灣採用非和平的手段,這是一個非常嚴重的事情。除此之外,中國大陸在去年就增加了超過一百枚的短程飛彈,其他各式各樣的武器,都在快速地增加當中。

中共藉由若干作為分化台灣
另外一些軟的手段,像是邀請反對黨領袖去大陸,是在分裂我方政府的行為。北京提出要跟台灣直航,可是卻又不與台灣政府協商,然而全世界只有在其國內航線,才會不需要經過協商談判。他們接受台灣水果進口,但是卻迴避台灣與之協商的對口單位。中國大陸藉著這些軟的手段,在分化與弱化台灣。在這一年當中,我們也觀察到台灣海峽的危機越來越嚴重,台灣在國際上遭受到的封鎖越來越深,台灣內部向中國傾斜的情況也越來越強,這都使台灣處在非常不利的局面。這些都要歸因於去年3.14中共通過反分裂法之後,中共的各種運作,讓台灣遭受這樣的傷害。

主持人
海外許多民主人士,對中共在內部傷害民權的行為,相當有意見。事實上過去一年來,北京藉著反分裂國家法來成功處理了他們所定義的台灣問題,他就比較有餘力來處理內部問題。一般人常常批評說,陸委會對大陸的社會問題跟人權問題不是非常關心,吳主委對此有什麼看法與回應?

吳主委
中共戕害言論自由
陸委會尤其是我個人,對大陸內部的民主自由,特別是媒體自由,是非常非常關注的。甚至,我要求我的辦公室,紀錄中國大陸在最近這一陣子以來,他們對媒體的若干迫害行為。中國大陸通過反分裂法,和他的國內問題是有密切相關的:去年3.14通過反分裂法之後,他們對媒體的政策,是越來越緊縮。3月之後,他們就對內部媒體警告,像是北京的經濟觀察報跟廣州的21世紀經濟報…等等,要求不可以有對政府負面的報導。甚至是北大的教授,發表討伐中宣部的論文之後,也被北大停課開除。還大規模逮捕民主與異議人士,連海峽時報駐香港記者都被中國政府所逮捕。

大陸內部反抗中共迫害的力量出現
這些事情都讓我們看到,中國大陸除了用反分裂國家法來壓制台灣之外,他對於內部的控制,也是更加嚴厲的。最近,可能有一個轉機,冰點雜誌停刊之後,這些編輯跟作家不再沉默,他們站出來跟中共中央和中宣部來對抗。在他們跟許多支持者的爭取之下,讓冰點雜誌能夠復刊。這些讓中國的知識份子有所覺醒,未來更寬闊的民主自由跟言論自由,將不再是夢想。

主持人
這一年來兩岸關係有相當大的變化,我們想知道政府是怎樣來解讀一般民眾對兩岸關係變化的看法?政府不斷強調說要重視台灣主流民意,那台灣的主流民意到底是什麼?政府又是採取哪些政策,來貼近主流民意?

吳主委
中共對台作為與台灣主流民意悖離
從這裡可以對照出來,中國並不了解台灣民意的走向,中國推動的政策根本與台灣民意有所悖離。我們也在民意調查中發現,願意自己決定台灣未來的民眾,都在80%上下。明天國策院要公佈一個最新的民調,他們事先也把這個民調結果給我參考。這個民調裡面有一個題目是說,台灣前途應由2千3百萬人民來決定,結果有87.1%的民眾表示贊成。另外一道題目是,中國制定反分裂法,主張台灣和中國最後必須要統一者,結果有67%的民眾不同意大陸這種作法。還有一道題目是問說,中國制定反分裂法,主張中國對於台灣和大陸主權爭議的問題,可以使用非和平的手段來解決,88.7%的民眾不同意這種作法。如果中國大陸理解台灣的民意走向的話,他們應該採取有別於現在的政策, 有別於反分裂法的作為。