主持人:張五岳(淡江大學中國大陸研究所教授)
來 賓:賴怡忠(民進黨中國事務部主任)
來 賓:曲兆祥(台灣師範大學政治學研究所教授)
主持人:
歡迎大家收聽中廣新聞網的兩岸話題節目,我是主持人張五岳。有關於陳總統會不會在最近廢除國統會跟國統綱領,隨著228的即將來臨,美國、中國跟國際社會的關注也在急劇的升高當中。其實下禮拜三月四日,便是胡錦濤提出「胡四點」的一週年紀念日,而三月十四日則是北京通過《反分裂國家法》一週年。究竟我們怎麼來看待北京通過《反分裂國家法》一年以來,兩岸關係產生了什麼變化,而這些變化造成哪些影響?並且在而廢除國統會之後,對未來兩岸關係又會產生什麼樣的影響?
首先請教賴怡忠主任:一般聽眾,最想問一個問題,就是從去年的《反分裂國家法》到今年陳總統準備要廢除國統會跟國統綱領,這一年來兩岸關係到底發生什麼變化?另外,如果"廢統"已經成為一個定局,面臨北京跟美國的反應,我們應該如何來看待、因應?
賴怡忠:
「國統綱領」和《反分裂國家法》剝奪台灣人民前途選項之權利
以所謂的維持現狀來說,北京那邊的立場是認為,通過《反分裂國家法》是他們版本的維持現狀----「防獨不促統」的現狀維持。但是以民進黨這邊的立場來講,我們則認為所謂的「維持現狀」,是根據台灣人民可以自由選擇台灣的未來。而所謂的「防獨」,已經去除人民在自由選擇「獨立」這個選項的權利。同時在《反分裂國家法》本身,已經預設了"台灣是中國的一部份",台灣人民的選擇只剩下朝向統一的方向來走。
《反分裂國家法》的通過才是破壞當前兩岸現狀
1999年以來,國統會已經沒有在開會了,但是這樣一個法條的存在,相當程度的表示台灣未來要走向統一,但是這和台灣現在主流民意是不一樣的。不管是要統一、獨立,還是維持現狀,最重要的主流民意還是:台灣人民要能自由的決定自己的前途。根據歷次的民調,尤其是1月8號台灣智庫跟2月12號國策院的民調,都發現臺灣人民希望能夠"自己決定台灣的前途"選項的支持度都在80%到90%之間。面對《反分裂國家法》所造成現狀的改變,我們認為國統會跟國統綱領的廢除,是有其必要性。而大陸在2005年所通過的《反分裂國家法》,是在「四不一沒有」存在的情況之下,改變了兩岸的現狀。
「國統綱領」的繼續存在,坐實《反分裂國家法》的"防獨"
就我目前的理解來看,在有關「四不一沒有」上面,"四不"比較朝向台獨方向,陳總統也強調在他任內不會做這樣的宣示;"一沒有"的部份則是從1999年就已經沒有在運作了。另外2005年《反分裂國家法》的通過,相當程度的影響民進黨內部對兩岸關係的重新評估;在這樣一個理解之下,國統綱領是不是坐實《反分裂國家法》所要求的事情,易造成兩法相互唱和的情況。尤其當賈慶林提到:這是"反獨"而不是"促統",在這個地方就和我們政府所謂的「維持現狀」有所不同。我們政府的「維持現狀」,是要讓台灣人民自由選擇他們的未來,這個現狀很明顯的在《反分裂國家法》的制定之後,已經有了很大的改變。
《反分裂國家法》雖然說是"反獨",但是已經把台灣人民朝向獨立可能的選項拿掉,而且還是以非和平的方式來進行威脅。從這個角度來看,《反分裂國家法》已經破壞了現狀,廢除國統綱領實際上是要維持台灣人民可以選擇"走向獨立"選項的權利。以陳總統的角度來看,這是一個針對《反分裂國家法》,來尋求多元選項的一種方式。
主持人:
另外請教曲兆祥教授,台灣各個政黨中,最早以政黨名義與大陸做接觸的就是新黨,以您這樣長期跟大陸接觸與互動,您覺得北京方面到底是如何來看待阿扁丟出的廢統議題?北京方面也清楚了解到,民進黨政府根本不會走上統一的路線,而且六年多來國統會也是名存實亡。多數的主流民意也是主張維持現狀,過去民進黨所提出的「四不一沒有」,北京方面好像也不是給予很高的評價或肯定;但是現在準備廢掉那個"一沒有",卻反而引起北京相當大的關切。依您對大陸的理解,北京方面究竟怎麼樣來看待民進黨這次考慮要廢除國統會跟國統綱領這樣一件事情?
曲兆祥:
美中關心陳總統「廢統」後的下一步作為為何?
我覺得這個問題真正核心的關鍵,還不是只有中共怎麼來看這個問題,而是美國跟中共怎麼來看這個問題。老實講,「四不一沒有」如果用英文來看的話就是"五不"(five noes),重點已經不在於「四不一沒有」的內涵是什麼;而是說如果"五不"裡面改變了一個,那麼當前兩岸現狀是否會有所改變呢?或者說,陳總統的promise是否有改變?這兩天很多媒體都提到Nelson Report的報導,它裡面提到:華府現在關切的並不是"四不"後面的"一沒有"(尤其是陳總統強調「四不一沒有」的前提,是在對岸無意動武的情況之下,才有所謂「四不一沒有」的存在)。
中共當前對台工作首要:"防獨"而非"促統"
其實剛剛主持人也提到這個問題,現在國際間關心的並不是你現在做什麼,而是你下一步要做什麼!越來越朝台獨的方向前進的話,這跟目前中共的對台政策是相互牴觸的。目前中共最重要的對台政策,其實不是"促統",而是"防獨",這個在去年的《反分裂國家法》裡就可以看得很清楚。《反分裂國家法》要公佈之前,中共政協主席賈慶林的那一番看法,也就是中共對於現狀的一個闡釋,大概可以看得出來,中共現在並不急於解決中華民國跟中華人民共和國同時並存這樣的一個狀態事實,也沒有打算立刻去解決這樣一個問題,而主要是要去解決任何台獨的分裂活動,他絕對不會妥協,這個在「胡四點」裡面也講得非常清楚。
「廢統」如被詮釋為「朝獨」,則兩岸情勢嚴峻
目前,中共現階段的對台政策是"反獨"、"防獨",而陳總統現在「廢統」的這個作法,如果被詮釋成台獨勢力要更往前邁進的跡象與訊號的話,那麼事情就會變得非常嚴重。如果,它被詮釋成並沒有真的打算往"獨"的方向邁進,則兩岸情勢將不至於過分嚴峻,而這也是陳總統現在正透過各種管道向美方強烈去解釋的重點,但是這卻違背了台灣國內獨派的意見。換句話講,獨派對於「廢統」的解釋,正是要往"獨立"更邁進一步,這一點正是最危險的,也是我們要關注兩岸關係未來發展的重要核心點。
「國統綱領」存廢•關係台灣人民前途自主選項之權利
我必須講得更清楚一點就是,「四不一沒有」中,"四不"的層次跟"一沒有"的層次是不太一樣的;"四不"本身是牽涉到台灣主權定位的問題,而"一沒有"其實是一個選擇的問題。當初國統綱領在訂定的時候,有他的時空背景考量;1990年代台海兩岸從完全敵對的狀態進入到重新接觸的時代。所以它(國家統一綱領)說兩岸遲早會統一,但是這個"統一"的過程則設定成三個階段。這幾年來政府的所作所為,也的的確確跟國統會、國統綱領有一段距離,但是這裡面有一個問題:就是"國家統一"還是不是選項之一?
"獨立"、"統一"應俱為台灣人民前途之選項
當然到今天為止,陳總統只說他要廢除國統會、要廢除國統綱領,"台獨"是台灣人民的選項,但是"統一"還是不是選項?這就沒有明講了。這裡面會有非常大的空間,上個禮拜馬英九在自由時報刊登:「台獨也是台灣民眾的選項之一的時候,立刻就引起藍軍群眾對他的不滿。」其實馬英九在廣告裡面呈現出來的是:「台獨、維持現狀、統一都是人民的選擇,只不過國民黨的立場比較傾向目前維持現狀,未來可能走向統一。」
聽眾CALL IN:
台北彭先生
很多在大陸的台商希望兩岸和解,但是中共並沒有善意跟我們和解,惡意看待我們的民主。另外中共什麼時候才願意跟台灣復談?
台北黃先生
不需制憲,需要修憲,改成內閣是就不會這麼麻煩,都在打口水戰。現在陳水扁比皇帝更大,閣揆一直在換,只要修成內閣制,一定比現在好得多。
台中唐小姐
蘇貞昌說廢統是主流民意,請問他是憑什麼這樣說?難道這次選舉沒有告訴他,主流民意是人民要過富裕的生活、要過有品質的生活,陳總統上次說要拼經濟,他哪一天在拼經濟了,整天都在搞選戰而已。
台北陳小姐
既然是由台灣人民做選擇,那一邊有國統綱領,另一邊就要有台獨黨綱,要就兩個都有,不然就兩個都沒有。
台中姚先生
毛澤東說過,台獨的獨,就是毒藥的毒,誰只要玩弄台獨這個運動的話,都要自食其果。
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