主持人：張五岳（淡江大學中國大陸研究所教授）
來 賓：顏建發 （外交部研究設計委員會主任委員）
來 賓：高 輝（文化大學中國大陸研究所教授）
主持人：
在這禮拜當中大家最感興趣的還是關於朝野之間各式各樣的統獨立場爭辯！我們看到國民黨馬英九主席在歐洲進行參訪時，也針對當前兩岸議題做出一些迥異於以往國民黨基本立場的看法，這當中也引發了各界不同的評價。我們究竟要如何解讀國民黨所言"台獨"也是台灣人民的選項？不少民眾對馬英九先生所拋出的這個問題，多數認為這是朝野之間對兩岸立場認知最大公約數的趨近。另外我們也將就有關民進黨中國政策大辯論、廢統論等議題來作討論，來請教兩位來賓。
高輝：
統獨問題•馬英九無從迴避
我想之所以會有這個話題的原因，主要是因為自從馬英九先生擔任中國國民黨主席之後，就有很多人在關心台海兩岸的定位、兩岸之間未來的走向是否能夠有一個明確的未來….等議題。自從李登輝先生喊出中國國民黨是外來政權後對國民黨所形成的困境，中國國民黨過去五、六十年來所做出的許多的建設，也因為這句話割裂了國民黨與台灣本土化的感情。雖然國民黨已經是一個相當本土化的政黨，特別是過去這幾十年來的經營建設，但是「外來政權」的確是造成國民黨與台灣本土間的裂痕，此話題亦成為國民黨在選舉當中的一個罩門，也因此造成選舉時使很多人藉此攻擊國民黨。馬英九先生若想要突顯國民黨在台灣的發展建設，及帶領國民黨走出"非本土"的桎棝，他勢必不能� j避這個問題。所以我想在他去年接任黨主席之後，除了經歷去年三合一選舉以及今年底的北高市長選舉等等，這個時候是該慢慢釋出對此議題意見的時候了。因此，國民黨也開始認真地思考台獨的問題，如何能確實地掌握台灣內部的民意是國民黨最大課題。
政策辯論•集思廣益
另外，我想民進黨舉辦這種中國政策大辯論是一個非常好的事情，這是關心兩岸情勢發展的學術界所非常關心也非常樂見的事情！尤其是過去民進黨在野的時候，它就是各股力量結合在一起的，因此民進黨內部本來就有真理越辨越明的習慣，我認為說執政後發生的問題跟他黨內文化沒辦法延續有關。因此現在民進黨願意針對兩岸議題來公開地進行大辯論是非常好的事情。國民黨方面我也認為如此，既然國民黨現在是在野，不妨將很多的問題來開誠佈公、公開讓各界及黨員暢所欲言，將大多數人的共識做一個整合，避免少數人的黑箱作業。也許有時候黑箱作業會有很好的成績出來，但是缺乏大眾的參與，被認同及被接受的可能性就會降低；尤其藉由公開地討論和辯論，也可以 讓國際與對岸看待台灣各方的民意是如何看待（統獨）這樣一個問題。
統獨問題•非當下立即該處理事項
民主多元是我們的一個資產，但是他有一個前提：就是對「主權」的認同是沒有分歧，假如我們大家都認同這個中華民國，對於中華民國的發展有短期、中期、長期發展之觀念的話，不是把未來才得碰觸到的事情拿到現在來談的話，對國家的認同就不會產生歧異。我們知道不論是統一或是獨立都不是短時間內可以做的到的，所以我們放眼於短期跟中期來看，則很多問題就可以釐清了。今天在台灣除了支持中華民國政府之外，還有什麼對台灣更好的事情呢？還有什麼對台灣更好的選擇呢？假如我們大家都效忠於中華民國，那麼「政黨政治」、「民主多元」都將是中國人最值得驕傲的一個經驗。另一個，朝野之間的共識基礎破壞是一個須審慎評估的議題。所以，陳總統貿然的提 出廢國統會的主張是有違法理上的實際作為，因此在這議題的處理上更應要審慎地評估，始能完整表達中華民國的立場。
顏建發：
統獨問題•馬英九面臨國內外壓力
因為馬主席前後的說法還是有某種程度上的修飾，所以我們也不清楚這中間的一致性在哪？不過似乎可以感覺到這當中有一個本質與策略的問題；本質的部份我們可以認知馬主席仍舊是堅持終極統一論的看法，但在策略上他似乎有意要丟出一個"台獨"也是台灣人民選項的看法，讓人們感覺到他實際上並非是一個基本教義派的感受。所以可以明顯感覺到他是存有兩股壓力的：一個是來自於台灣內部民主的壓力，因為我們從1996年、2000年、2004年共經歷過三次總統的直選，所以實際上對台灣人民來講台灣已經是一個主權獨立的國家；而民主就是要讓人民做出自己的選擇，因此國民黨的理論與人民最終的選擇兩者之間就存在著一個落差、矛盾。外在壓力來講，我們知道前主席連 戰去中國訪問對台灣人民內部的一些影響，因此馬主席似乎想藉由此修正人民的看法，可能也是要尋求一點平衡感。我們可以看出美國給的壓力與執政黨的壓力兩者之間的感受是不一樣的，台灣的整個經濟資源一直往中國傾協與依賴，我們在國際的處境是越來越艱難。所以我們在認知上更需處理此一問題，否則台灣便會慢慢的邊緣化、香港化。對民進黨而言，終極目標是透過民主的程序讓台灣人民來選擇。這一點，也是國民黨最欠缺的地方，民進黨將藉由公開的民主程序來辯論國家立場的方向，相信這才是台灣人民所冀望的最大心願。
中共破壞現狀•因此「廢統」不違背「四不一沒有承諾」
當然也有人在批評陳水扁總統此舉違背其就任時所提到的「四不一沒有」宣示，但我們若仔細的閱讀總統的演講稿，我們會發現裡頭是設有"假如中共沒有武力威脅台灣的意圖"此一前提，所以這是有條件的。而我們看到最近這幾年中共一直在增加飛彈的數量，對我們的國際生存空間不斷打壓，甚至打壓民間的團體。因此從這個地方來看，此一前提早已是不復存在的；當然我們還是得要向國際社會來作溝通解釋，讓國際社會了解台灣的問題。我們當然要尊重國際社會的想法，但是也不能為國際社會的想法是從，要考慮台灣的自主性，但是「溝通」還是最為重要的。
台灣的整個經濟資源一直往中國傾協與依賴，而這樣子的傾斜跟依賴會威脅到台灣的主權侵蝕，對我們在國際的處境也是越來越艱難。如果光從低階的經濟管理上看待此一宣示，則可能意義沒有那麼明顯突出；因此主要還是得從整個"國家認知上"來出發，也因此就需要把「國統綱領」跟「國統會」拿出來作討論。這是一個方向的問題，做生意歸做生意，但是"國家認知"上則不應該完全地傾斜，否則台灣便會慢慢的邊緣化、香港化。因此我想從陳總統的角度來思考，他或許也有這樣的顧慮考量。對民進黨而言，終極目標是透過民主的程序讓台灣人民來選擇。這一點，也是國民黨最欠缺的地方，民進黨將藉由公開的民主程序來辯論國家立場的方向，相信這才是台灣人民所冀望的最大心願。
聽眾CALL IN：
台北謝先生
關於美國所說之兩岸之間不要片面改變現狀，我認為這是針對台灣不要片面改變現狀而言，因為中共多裝了幾個飛彈美國也沒有多大的反應，而且美國自己的想法也反反覆覆，因此我認為台灣的現狀改變是美國人最關切的事情。
台北黃先生
國民黨到底是台灣人還是外國人，不要好處都是你國民黨拿，美國一說話你就推說「台獨」是台灣人民的選項，一有事就推給台灣人，台獨本來就是台灣人民的選項，當然也是國民黨的選項。
台北王先生
維持現狀是台灣人民最大的選項。
台中張先生
我支持台灣獨立，現在馬英九提出台獨是人民的選項我認為很好，我絕對支持馬英九。另外我想請問聯合國承認台灣這個國家嗎？台灣獨立才能是國際上發聲讓中共正式承認臺灣人民的主張。還有如果台灣已經是一個主權獨立的國家，那為何民進黨還要強調台灣前途決議文呢？阿扁還要強調廢統呢？
彰化謝先生
阿扁總統的廢國統會是一個面對現實的舉動，在對岸遲遲沒有善意的情況下所採取自己的一個保護措施。
台北羅先生
廢國統會要從憲法、法制面著手，因此，制新憲也是現階段最迫切的目標之ㄧ。
|