從2006春節包機直航,展望兩岸關係新局
主持人:張五岳(淡江大學中國大陸研究所教授)
來 賓:賴怡忠(民進黨中國事務部主任)
來 賓:吳瑞國(遠景交流基金會副執行長)



主持人:
這個禮拜最熱門的話題不外乎國統綱領跟國統會的存廢問題,雖然政府現在說國安會還在認真研究考慮的階段,但這樣一個議題本身,對現階段或未來兩岸關係的互動,會產生什麼樣程度的影響,以及有什麼後續效應,是我們應該好好觀察的。我們今天非常榮幸,邀請兩位來賓到現場,第一位是民進黨的新任中國事務部主任,賴怡忠先生。另一位是遠景交流基金會的副執行長,吳瑞國教授。
首先請教一下賴主任,為什麼總統選擇在春節談話中,提出要認真研究廢除國統綱領跟國統會的問題?以民進黨的立場而言,又是怎麼樣來看待總統的談話?民進黨未來要舉辦中國政策的大辯論,其實當民進黨還是在野黨的時候,也做過這樣的辯論。究竟這場辯論的目的跟意義在哪裡?


賴怡忠:
國統會成立有瑕疵
以民進黨過去一慣的立場來看,我們並不認為國統會跟國統綱領有存在的必要,主要的理由大概有幾個:第一個,國統會跟國統綱領本身,在當時成立的程序上面是有問題的。回顧一下國統會過去發展的歷史,他是國民黨在1990、1991那段時間的中常會中通過,成立了國統會,然後再經過行政院院會通過。所以,國統會基本上是國民黨當時內部的產物,並沒有經過一個直接或是正當的程序。另外,國統綱領是國統會會議中所得到的一個結論,對民進黨來講,過去就一直質疑國統會與國統綱領存在的合法性。而國統會跟國統綱領從成立到現在,朝野對他們的爭議也是都一直存在的。

國統會及國統綱領未發揮穩定兩岸局勢功能
我們對國統會跟國統綱領有兩個主要的批判,第一個就是,國統會是不是真的有達到穩定兩岸關係的功能呢?1991年國統會跟國統綱領出檯後,並沒有避免掉1996年的台海飛彈危機,接著在2000年,中共在發表一個中國原則與對台政策白皮書的時候,是在國統會跟國統綱領存在的狀況之下發佈的。甚至,在陳總統發表四不一沒有之後,2005年還制定了反分裂法。從國統會與國統綱領的發展歷程來看,他們對於兩岸關係的均勢化,並沒有發揮很明顯的作用。

廢除國統會不代表要走向獨立
以民進黨的立場來講,廢除國統綱領跟國統會,不是代表我們現在要走向獨立。因為國統會跟國統綱領,已經預設了以作為終極目標的假設。我相信對現在國內超級的主流,也就是讓2300萬人民來決定台灣的走向,跟國統會、國統綱領的預設立場是有矛盾的。而廢除國統會跟國統綱領,跟是否走向獨立,應該是兩回事。廢除國統會跟國統綱領,只是把以"統一"作為終極選項這樣的思維給拿掉,我們希望台灣人們都可以自己做出選擇,實踐主權在民的目標。

民進黨中國政策大辯論之舉辦有其時空環境的必然性
這次民進黨要舉行的中國政策大辯論跟1998年那次有很大的不同,不僅因為現在是執政黨,更重要的是,我們現在兩岸關係已經發生很巨大的變化。現在兩岸的互動,已經不能用辜汪會談的方式來處理;另一方面,中國大陸那邊又通過了反分裂國家法,這些都是相當巨大的變化。我們要怎麼樣來面對兩岸關係的發展?在台灣的未來發展戰略中,要把中國放在什麼樣的位置?要如何利用中國崛起的機運,同時管控中國帶來的風險?這些都是我們考慮的目標。

主持人
請教一下吳教授,從民進黨2000年執政之後,國統會跟國統綱領實際上是存而不用,甚至可以說已經是名存實亡了。從美國的角度來看,美國基本上是不願意兩岸和平統一的,希望能夠維持現狀。既然美國方面不是這麼支持兩岸統一,大家也不認為說阿扁政府要走向兩岸統一,那為什麼國際社會跟一般民眾會對廢除國統綱領有這麼強烈的看法呢?

吳瑞國
美國希望目前台海情勢穩定
我想從幾個因素或層次來探討這個問題,首先從歷史層次,大家都知道美國對台海的政策在過去30年中,主調都是非常一致的,沒有大的變動。除了兩個方面:第一個就是,要是要改變兩岸的現狀,必須得到海峽兩岸人民的同意;第二個是,反對單方面採取任何的行動,對於維持現狀造成任何的衝擊與影響,當然包括台灣日後會不會走上獨立,以及大陸會不會對台灣採取武力的攻擊。這些都是在美國華盛頓那邊,認為是片面改變現狀的舉動。在這種情形之下,接下來在第二個行為的層次面,是有關於國際現勢的發展。從最近兩個禮拜前,中國大陸在伊朗核武問題上的表現,以及2005年美國副國務卿佐利克所提出來的,中美雙方要形成一種彼此是利害關係人的關係,都可以感 覺得出來,中國大陸在區域以及國際事務上的立場,最少在可預見的將來,看不出來會有太大不同的地方。也就是因為如此,美國現階段要面對伊拉克的重建、北韓核武的問題,以及現在伊朗核武的問題,美國當然希望現在台海關係可以維持一個和平穩定的狀態。

「四不一沒有」是台灣對美國的重要承諾
而美國也認為說,陳總統在2000年以及2004年就職演說中,所提出來的"四不一沒有"應該是對美國非常嚴肅的一個保證,而這個四不一沒有的沒有,就是有關國統會跟國統綱領的存廢。在這種情形之下,我今天在報紙上所提出來的論點,有一個很重要的警惕,要來提醒聽眾朋友以及呼籲我們的政府,那就是國統綱領的存廢是可以在社會上以及朝野之間,做更進一步的探討。
希望我們能夠把這樣一個對立場跟政策的辯論,建築在台灣的未來,應該由2300萬人民以自由意志的選擇來決定的前提之上。而不是讓外界產生質疑,認為廢統就是台灣要獨立的前兆。


台灣無法置外於全球化的格局架構中
我個人目前是無黨籍,從比較客觀的角度來看,對於執政黨說要在不久的將來,舉行中國政策大辯論,其他的政黨也應該在黨內作重大政策上,意見的整合工作。朝野之間的整合,也應該試圖達到符合台灣民眾基本利益的看法,這些立場跟看法,應該是超越黨派或超越族群的。就像剛才主持人所講的,應該以台灣民眾的經濟、利益為主要的考量。台灣目前要是做出重大的改變的話,可能會影響台灣的對外關係,不僅中國要做一個負責任的利害關係人,在現今地球村的環境之下,尤其在東亞的整合之中,台灣也要強調自己對於區域和平與穩定的責任。任何重大政策的改變,必須跟我國重要的友邦,做事前的磋商。

聽眾CALL IN

台南許先生
你們兩大黨都說台灣的前途要由2300萬人民來決定,民進黨現在是執政黨,我希望你趕快辦公投,來個統獨公投沒有關係,要打戰也沒關係,不然這樣子經濟都沒辦法進步。

台北鄭先生
民進黨還是有人才,像是現任交通部長郭瑤琪,確實是還蠻有魄力的。還有民進黨沒有一慣的政策,應該要改進。人家中共也沒有變來變去,民進黨應該好好反省一下。

台中周先生
國統綱領是李登輝時代制定的,他的意義也是讓台灣保持現狀。既然國統綱領,民進黨認為那麼不好,為什麼陳水扁先生要答應人家四不一沒有?所謂中國政策大辯論,講來講去也都是你們在辯,不然就來公投阿。執政這麼久,國統綱領都沒廢,有能力廢掉嗎,還是只是說說而已。