主持人:張五岳(淡江大學中國大陸研究所教授)
來 賓:林濁水(民進黨現任立法委員)
來 賓:張榮恭(國民黨大陸事務部主任)
主持人:
我們今天要跟大家探討一個非常熱門的話題,就是陳總統在大年初一談到兩岸關係裡面,大家非常關心的,是不是要廢除國統綱領跟國統會的問題。雖然台灣目前還沒形成一個政策,但是引發美國內部以及北京政府的關切。究竟我們要怎樣來看待陳總統農曆春節的談話。外交部跟陸委會說,應該要看整個談話的內容,究竟我們要怎樣來解讀陳總統這次的談話,並且來展望今年的兩岸關係。現場邀請到兩位特別來賓,第一位是民進黨重量級的林濁水委員,第二位是國民黨的張榮恭主任。
首先請教一下林濁水委員,一般來講,我們該怎麼樣正確的解讀,或是看待陳總統這次新春的談話。另外,關於陳總統說要廢除國統綱領,他主要的目的考量是什麼?至於國統綱領則是不是應該有所調整?
林濁水:
廢除國統•方向正確•時機不對
首先,陳總統剛剛當選的時候,宣布四不一沒有,決不廢除國統綱領,當時我相當不以為然。非常多次,或者寫文章,或者公開,或者口頭建議,陳總統不應當走這種「去台獨」的路線,這對台灣是相當不利的。很可惜,當時陳總統並沒有接受我的意見,不過以當時陳總統聲望正高的時候,要廢除國統綱領,實力是比較足夠的,如果不廢除的話,當作不知道就算了,也不要去理他,四不跟一沒有都不必講。想不到他居然去講四不一沒有,我認為這是他當時很大的一個錯誤,這個四不一沒有基本上跟民進黨的主張,有很大的距離;換句話說,台灣作一個主權國家,怎麼可以在四不一沒有之下,等於認為自己是不是一個國家,這是不好的。
厚植實力•個個擊破
現在,我是覺得經過六年以後,民進黨比較不幸,現在正處於陳總統跟整個民進黨的低潮,這個時候當然沒有放棄四不一沒有跟國統綱領的可能性。但是,要去加以廢除,力道就比剛上台的時候差了。你有力氣的時候不去廢,現在沒力氣了,不但要廢除國統綱領,還要制憲公投,然後以台灣的名義參加聯合國,這些都是在除夕晚上,整體配套的訴求。過去,這些事情每一件分開,一件一件來做,都要很辛苦;現在卻突然要整個通通來做,用他剩下兩年的任期,且聲望又比較偏低的時候來做,在戰略上面這是比較不妥當的。所以應當去累積實力,使自己實力強盛起來的時候再來處理;而不是現在實力很衰弱,又叫得很大聲。美國壓力一來,就馬上撤退,這對陳總統的顏面、對國家的顏面,都不是好事。我認為,這個我們是應當要廢的;但是現在我們應當要做的,是去累積廢的實力,尤其是把它們都拆開來,不要整個配套一起訴求,這樣比較會有成功的可能性。
美未反對廢統
美國國務院的說法,從來沒有提過廢除國統綱領是不對的,所以美國這一次的反應,仍舊是整體性的認為:陳總統恐怕要走激進的台獨路線,是對總的台海情勢整體性評估加以發言。反而被特別指出的,例如以台灣名義加入聯合國,相對國統綱領而言,美國這次沒有特別提到。但是國統綱領在台灣國內,是某一些人的神主牌一樣,但是如果要拿神主牌來跟台獨黨綱作為比較,恐怕是大有差別。台獨黨綱主要有幾樣:第一個是憲政改造,依據台灣主權的現實。這幾年實踐得非常多,像是國會改造、總統直選、廢省、廢除蒙藏委員會。第二個,過去我們國民教育教材教長江、黃河,反而台灣的玉山卻不教,所以才會需要有鄉土教材的編撰。台獨的理念已經成為台灣的主流思想,而國統綱領相較之下遂變得很不切實際。
張榮恭:
考量是否廢統•國家利益第一
我們國民黨認為,一個政府的領導人、國家的領導人,在發表這種高度敏感性的政治議題的時候,必須要以國家利益為主。雖然像剛剛主持人提到說,國統會幾年都不開,但我相信就像民進黨的台獨黨綱一樣,民進黨有明白走台獨路線嗎?沒有!而且我想陳水扁也不敢這樣子講,但是他不能、也不敢去廢除台獨黨綱,因為他對內無法交代。國統綱領今天擺在那哩,對台灣到底有沒有好處呢?我個人認為對台灣的總體安全是一定會有好處的,當然或許陳水扁總統不會這樣子來考量看待。
廢統考量•鑽美國人漏洞
關鍵其實在於,國統綱領的存在對於台灣內部的安定,以及對台海局勢的穩定到底有沒有幫助?我們認為這應該是有幫助的。陳水扁總統為什麼會有這樣一個說法,我覺得一個非常重要的因素,是在鑽美國的空子;因為其實每一次陳水扁在兩岸問題上講得比較激烈的時候,美國的國務院或是白宮的發言人,他們常常會出來,完整的唸出四不,但是沒有唸出那個一沒有。陳水扁的元旦文告,美國的反應又是完整的唸出四不,沒有唸出一沒有,沒有唸出"沒有廢除國統會和國統綱領"的這一部份。陳總統或許認為美國每次都沒有唸出這個部份,所以想說來鑽鑽看這個空子,結果沒想到美國還是很在意。但是美國的在意,大概不會只是為了廢除國統會的問題,應該是從整個過去兩三年 來,陳水扁的反反覆覆作風,再加上元旦文告裡面比較明顯表達出來的制憲公投的內容。這是整個大的背景,所謂廢除國統會跟國統綱領只是一個引子。
我們認為國統綱領的存在,是比較不破壞兩岸目前對現狀的定位,目前實在不應去破壞大家所公認的框架,不要把兩岸現在是國家跟國家的關係,明確公開的講出來,讓大家都要撕破臉。國統綱領的存在,讓兩岸維持了灰色地帶。當然有人會說,就是這個灰色地帶,讓台灣主權施展不出來,而這個就是兩岸關係的難處了。
聽眾CALL IN:
台中周先生
台灣百姓不是主張獨立或統一,大家都只要能夠平平安安過生活,不要有災難,不要有變異就很好了。第二點,我們在台灣生活這麼多年,陳水扁如何當上總統我們都很清楚,他放這些煙霧彈,百姓才不會去理他,只有這些政治人物才會去理他。
台中張先生
請教林濁水委員,關於廢除國統綱領,是不是台獨政策的調整。我過去都一直支持民進黨的台獨政策,但自從台灣前途決議文,他們都在電視上都講國語,選舉的時候才講台語。我支持張榮恭的講法,過去國民黨都跟大陸接觸,但是對台商的切身利益比較大。
台南許先生
一個領導人應該要有誠信,要就召開國際記者會,跟世界各國講要廢除國統綱領,不要跑到家鄉講說要廢除。
苗栗張先生
要台獨就馬上宣布,不要遮遮掩掩,弄到人家文武百官都替阿扁擦屁股,不是這樣怕美國,主權國家怕美國做什麼。
台中姚先生
廢除國統綱領不切實際。
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