主持人：張五岳（淡江大學中國大陸研究所教授）
來 賓：賴怡忠（台灣智庫國際部主任）
來 賓：戴萬欽（淡江大學國際學院院長）
主持人：
今天在節目當中我們想就下列議題，來和聽眾朋友分享！就是在兩岸關係跟在國際格局互動架構下，我們怎麼來看待當前新的國際形勢變化？對兩岸關係會產生哪些制約的影響？我們究竟如何正確解讀當前的美中台三邊關係，或是美中、台日的四邊關係？我們今天非常榮幸，請到淡江大學國際研究學院的院長戴萬欽博士。另外一位是台灣智庫的國際部主任賴怡忠教授。
首先請教賴怡忠主任，最近有關於陳水扁總統在元旦的文告，引發了國際社會，以及美國極為高度的關切。究竟美國如何來看待當前的中、美關係，而台灣問題又在中、美關係的互動架構中，扮演了什麼樣的角色？ 賴主任您如何解讀？
賴怡忠：
台灣在美國的戰略佈局重要性下降
如果以現在情況來看美中台三角關係的發展：在美台關係的部份，我們可以看到，在美國的全球戰略佈局中，一方面因為台灣內部民主出現癱瘓的問題，二方面還有台灣在這裡的一些特殊發展，所以台美關係在美國的全球戰略裡面，慢慢出現所謂的up the radar screen；台灣的重要性在美國的戰略佈局中已慢慢下降。在某種程度，這是好事也是壞事；好的一部分是說，美國的關切程度一直在下降，相對來講，他的干預程度也會降低。不好的地方就是，他的關心程度在下降，面對於台灣的需求，就不會那麼樣地主動關切；而在協助台灣方面，可能對台灣的回答就不會這樣的明確。
美國調適自己適應中國
在調適的部份，有一個很重要的概念就是說，美國是要調適自己，而不是要去改變中國；因為如果把這樣一個概念和90年代美國的中國政策裡面，不管是「圍堵」還是「交往」，來作個比較的話，90年代美國對中國的「圍堵」和「交往」政策，有一個共同的目的：就是在如何去改變中國。但是現在的調適政策，反而是回過頭來去調適美國對中國的政策與態度，我覺得這是美國對中國政策最大的一個改變。
中國崛起•美中關係互賴
當然另ㄧ方面，這是因為中國本身力量的崛起，讓美國沒有辦法透過過去的圍堵和交往，來直接影響改變中國他未來的國家方向。另外也是在於說，美中之間關係的互賴也是深到一個程度，如果美國不去處理中國問題的話，也會影響到美國國內情勢。這兩個主要因素，是相當程度改變了美國在90年代對中國政策的辯論，以及現在採取新態度的主要原因。但如果在更大的國際格局裏面，還包括說，美國現在的單極狀態（unipolar moment），這樣一個國際情勢的處理；一方面因為美國在伊拉克戰爭中的懸而未決，二方面是除了中國的崛起之外，還有其他國家勢力的崛起。所以讓美國在處理中國的關係裡面，受到比較多的限制。
中國vs.日本的矛盾與競爭
日本，在2000年之後，他們的一些發展，一方面他們內部有所謂朝向正常國家發展的社會動力；這個正常國家的走向，周邊國家又是如何來看待他？尤其是以中國來講，如何來看待日本走向正常國家，中國的接受程度是怎樣？這是日、中衝突裡面，一個很基本的關鍵因素。日本看待中國的崛起，以及中國看待日本走向正常化，這是21世紀，亞洲同時出現的兩個現象。所謂的東海油氣田，或是參拜靖國神社上面的一些爭議，這些並不是爭議主要的來源，而是中日如何看待彼此？並且對未來亞太地區雙方發展有所想像的一個結果。
主持人：
事實上，除了美國的關切之外，日本、歐盟、俄羅斯等等的問題，在全球化的架構下，不管我們主觀意願為何？國際社會對兩岸關係的關切是有的！而且在某種程度上產生一些相互連動的影響。戴院長您怎麼來看待美國在兩岸關係中的角色，以及俄羅斯、歐盟等這些國家，究竟在當前的兩岸關係中，究竟還有沒有哪些因素是值得我們進一步來思考、關注的。
戴萬欽：
台美關係•成熟穩定
國內方面，針對和美國關係的努力上，大致上認為已經趨於相當成熟而且穩定的狀態。最近國內的研究，反而是在歐盟方面，給予最多的資源。相對的，在美國研究來講，所給予的鼓勵與支持卻是最少的。大概是認為說，在美國方面，我們過去的努力所打下來的基礎，已經是相當的雄厚了。美國在兩岸之間來講，過去雖然一直說想要讓兩岸的問題由雙方來解決，但美國事實上卻是一個高度的關切者，也是想要做一個對談的促進者。
兩岸關係的穩定者---美國
基本上來講，美國對兩岸關係的最重要關係，到現在還是沒變；就是希望做兩岸關係的穩定者，台灣的籌碼大於對大陸的籌碼。可是中國大陸到目前為止在胡錦濤上來以後，基本上還是希望跟美國走睦鄰的方向；所以，大家看到兩岸關係現在好像相對來講比較安定，而且認為未來不會像2005年年初那樣的緊張。但是對陳水扁總統最近的講話，美國還是非常關切的，大概就是關切兩個部份：一個就是關切未來修憲公投的問題，會不會牽涉到國號的改變。第二個就是，台灣現在對大陸的經濟政策，是所謂的「積極管理」，是不是有比過去更嚴格的態度。可是美國對台灣的籌碼，也沒有過去強大；過去只要我們能夠買到美國的武器，就會高興得不得了，但是現在的情況有很大的轉變，就是國內有相當高的民意，認為雖然武器是要繼續買，但不是美國要我們買什麼，我們就買什麼。特別是美國內部，現在都出現了歧見，像夏馨講的，台灣不需要購買潛艦，但是美國國防部認為潛艦還是很重要的。
台灣主流民意：維持現狀
台灣內部的意見非常多元，這些意見當中，當然也有重疊的部份，這個重疊的部份就是希望能夠維持現狀，台灣的安全跟軍事力量能夠維持下去。台灣有不少反美人士，也有不少反日人士，而中間大多數人還是認為要理性看待跟美國的關係。在議題上面，台灣必須在國際社會中更強調的是在人民福祉的這一方面；不論是WHO或是UNESCO聯合國教科文組織等，學術活動的參與，台灣人應該要多加的參與。中國和日本的問題主要是在於：日本在二次世界大戰之後，只能有自衛隊，所謂正常化國家，就是把自衛隊改成跟軍隊一樣。但是因為台灣問題的存在，所以大陸基本上還是在意日本會成為大陸解決台灣問題的一個障礙，所以對日本加強軍備，會格外感到不舒服。
聽眾CALL IN：
台北彭先生
陳總統的元旦文告，幾天之後被國台辦強烈的抨擊，認為是在搞漸進式的台獨，這樣會加劇兩岸關係的緊張，甚至不排除會引發戰爭。再過幾天就是江八點11週年的紀念，中共會提出解決台灣問題的新主張，務必要在2020年之前解決台灣問題，這樣可能會使兩岸關係更加惡化，台灣當局應該如何因應呢？
台中姚先生
二次大戰終戰已經多少年了，我們還在談那些歷史性的包袱，今年是新的一年的開始，我們在觀念上要有新的改變跟新的想法。我們過去那些腐朽的思想觀念，老是把中、美、台弄成一個倒三角形，把台灣弄到倒三角形的頂端去，這是一個很錯誤的觀點；我們現在是全球供應鏈的時代，我們應該把大陸的產品透過台灣的關係，銷售到全世界去。然後透過台灣的關係，把全世界的資源帶回大陸，來共同開發。
台中汪先生
美國雖然是我們長期的好朋友，但是我們也不能太過依賴美國，遠水難救近火。中共雖然以前是我們的敵人，但畢竟我們和大陸是血濃於水，希望那些台獨份子不要一直刺激中共，感情弄翻了，吃虧的只有我們台灣人民。
台中張先生
今年是漢光21號演習，軍購只會加速台灣長期財政赤字的惡化，還有短期利益的分贓。武裝的形成，有多樣性以及專業的分析，你不能把他簡單口號化。美、日、中三邊的關係和互動，美、中是下棋者，台澎金馬連棋子的份量都不是。最可能的情況是：美、中兩國繼續合作，監控日本，讓琉球給美國繼續托管。
台中江先生
兩岸一旦有事，我想日本是絕對不會來幫忙台灣的！現在我們連漁民都不能出門，一出門他就壓你。今年中共跟印度軍事演習，去年中蘇軍事演習，日本怎麼會笨到來幫我們台灣呢？
台中楊先生
生長在台灣的人，不管是老百姓、官員，還是學者，好像都有一些鴕鳥心態。我們自己生長在台灣，都不靠自己發展起來，整天要靠美國，簡直是本末倒置。
|