主持人:張五岳(淡江大學中國大陸研究所教授)
來 賓:高 長(東華大學人文社會科學院院長)
來 賓:蔡宏明(全國工業總會副秘書長)
主持人:
這禮拜發生的大事除了昨天總統的文告以及國台辦舉行的例行記者會,乃至於國民黨馬主席也提出在必要的時候,國民黨也願意進行直航議題的公投。面對朝野各界兩岸關係各式各樣的看法,我們究竟應該怎麼來面對二00六兩岸關係所可能遇到的問題與挑戰。今天我們特別邀請到國內研究兩岸經貿的專家學者來到現場,將就當前兩岸之間往來的經濟議題來作探討。
蔡宏明:
積極管理•有效開放
基本上陳總統這次的文告對大家最大的影響就是:過去在召開經發會之後,政府的兩岸政策是採取所謂的「積極開放、有效管理」的方式;而這一次把「管理」的問題拿到前面來,強調「積極管理」為優先,接下來才是有效的開放。如果我們光從媒體的報導而言,我們可能會覺得這是不是意味著政府的兩岸經貿政策正趨緊縮呢?
但是假使我們從他的內涵來看的話,反而我們可以預期未來的兩岸經貿政策上面會有比較明確的一些規範、作法出來。我們都知道今天台灣對大陸的投資該開放的都開了,剩下幾個主要的項目:包括半導體、包裝等等這些業務是不是要開放到大陸去投資,LCD是不是要開放,甚至未來我們對於農業技術的開放等等,都到了一個必須要做決策的關鍵點。
落實管理•有助開放
而事實上這些決策國內基本上都存在著很多的爭議,包括大家擔心如果我們的半導體進一步開放的話,可能我們的技術會外移、資金會外移,會造成台灣產業的空洞化等等….雜音的出現將會是預期之內的事。政府在開放政策的上面就會沒辦法完整的去落實,而積極管理在某種程度的意義上就是讓這些擔心開放會對台灣產業帶來負面影響的人瞭解,政府會在一個有管理的有效的機制下來推動開放的一個進程。換句話說,它似乎也是透露出,要是這些管理機制做好,開放的時程是可以明確化的。當然這樣的看法是一種比較積極的解讀,未來是不是真的如此的發展,我個人認為還是必須要視我們到底提出一個怎樣的機制讓業者能夠接受?讓政府在執行時沒有障礙?這些才是我認為未來在推動上的關鍵。
兩岸經貿未必緊縮
另外,對於未來兩岸經貿會不會緊縮?其實我個人的看法是認為:總統的演說是集中在對大陸投資的部分,在貿易的部分,我們知道現在兩岸的貿易已經有了相當大的突破;至於在直航的問題我,記得我們上次的節目也提過,全面性的直航會有一些政治性的議題需要解決,但是像是客貨運包機的直航,兩岸在這種議題上都已經展現相當高的彈性,所以這方面的開放我想勢必也會按照既定的進程來發展。即使是像是大陸觀光客來台,或是台灣的金融業者到大陸投資的問題,事實上也都在持續的推動進行中。因此我們這次很期待這次的政策宣示能夠朝向一個有規範的、而且非常明確的開放時程表來制訂、發展,這樣將會有助於兩岸經貿的發展。
管理台商亦應爭取資金回流
在這邊舉一個簡單的例子,我們現在限制台灣上市公司對大陸投資的資本上限是40%,這樣的一個上限規定讓很多的台商在大陸投資後會不願意把錢匯回來。這樣可能會帶來什麼後果?首先就是台灣失去了作為一個營運總部的機會,投資的意願也大幅減低,這對於台灣的資金以及技術的創新都會造成影響。所以,基本上有條件的放寬40%的上限,並且去思考台商他究竟需要什麼?這才是政府應該去做的。
高長:
市場經濟並非完全依照脈絡進行
我想有關政府管理的問題如果純就經濟學理來看,則市場經濟的運作將不可能會有完全市場的情形,必定會出現些許市場失靈的情況,那此時就是政府公權力要介入的恰當時機;也就是說任何的經濟活動,即便都遵照經濟的機制去運作的話,也不可能完全可以順利運作的。那麼今天談兩岸的經貿交流,基本上政府是不應該介入;然而問題卻在於兩岸的經貿交流並不是一個純粹的經濟問題,因此他沒辦法完全遵照市場運作的機制來運作。這裡面最大的問題,毫無疑問的就是在政治方面必須有所考量,因此兩岸的經貿問題存在一個外部性的問題。
「管理」並非「管制」
我想有一個觀念必須釐清的就是「管理」跟「管制」是不一樣的,如果是從管制的方向來看,我想也不是說不可以,但是必須要因應時空的變化,與時俱進來處理才叫做管制,一成不變的管制對國家經濟的傷害想必是相當的嚴重。兩岸經貿交流我認為還是需要管理,雖然管理會處碰到管制的問題,但是如果管制是與時俱進的管制來處理的話,我認為這種管理會是比較恰當的。今天我們看到2001年經發會決定的「積極開放,有效管理」政策,現在卻改成「積極管理,有效開放」;我覺得過去這段時間政府也有在管,但是政府管了到底有沒有效,則是大家爭議討論之處!很多反對積極開放的人就是因為你沒有有效管理,以至於管理出現失序的情況,資金或是產業大量外移到大陸自然是對台灣較為不利的。
積極管理:「管出去」vs「管進來」
談到"積極管理","管理"到底要"管"什麼?我想有兩個是必須的:一個是管「出去」的,另一個是管「進來」的。所謂的管出去,也就是我們希望透過有計畫的管理,讓資金、產業的外移不要太快、太多,如果太快太多將會傷害到經濟的根本。另外一個是如果到大陸投資是沒有辦法避免的,我們則該思考如何讓台商在大陸的投資一旦有盈餘或成就時,是不是能夠回饋到台灣來幫助獲支持台灣的經濟更加發展,我覺得"管理"應該就是強調這兩個部分。
不過這個社會上有兩個輿論就是:台商帶到大陸去的東西很多,但是資金、回饋就沒有大量的回流到台灣。另外就是產業快要空洞化;就是因為基於這兩個輿論,所以政府才會想要有「積極管理」這個政策,目的就是讓台灣資金的外流不要太快及太多。
聽眾CALL IN:
宜蘭謝先生
金門小三通對國家的稅收有增加,既然這對稅收是有增加的,那是不是可以開放直接溝通的機會,就像台中港等等….這樣也是會增加國家的稅收。
台中張先生
我想請教高教授,如果能夠提升台灣的產業競爭力又能夠根留台灣,這兩點要平衡的話應該要怎麼做?第二點是請教蔡教授關於大陸融資的問題還有大陸股市的問題,以及兩岸能否簽訂類似於香港的台商投資保障協定,因為有很多台商面臨了很多投資的問題。還有熊貓的問題不要太泛政治化。
台北陳先生
我是覺得台灣以前出國留學的人不回來,因此政府就有給他們一些補助、優惠等等,那現在台商的錢為什麼不回來,那是因為他們發現大陸那邊還有很多的商機,還需要擴廠,因此不是說為什麼不回來。我覺得最重要的還是台灣政治的環境,否則有錢的話也是移民到美國,並不會選擇回台灣。
台北陳先生
台灣的資本一直外移,高知識水準也是一直外移,這會造成台灣離島化,大陸現在幾乎就像是一個小台灣,然後台灣就是澎湖,如此資金人力若持續大量流血,將來的後果不堪設想。
台中張先生
台灣會邊緣化的原因是台獨。香港或韓國為何沒有跟台灣一樣,目前台澎金馬的人民到大陸去投資,既不是直航也不是談判完成。不是政府有效的規劃,而是在不斷的造謠;他既未曾開放也未曾管理,怎麼會有積極管理有效開放這種顛三倒四的口號出現。不能用統戰兩個字不斷的涵蓋所有議題,台灣的經濟要確實的向上提升,才是人民最重視的事情。
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